Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Uselink]

На данном конкретном снимке кроме поясов и фестонов не видно ничего. Также как и БКП ) "— Взгляни-ка на дорогу! Кого ты там видишь? — Никого, — сказала Алиса. — Мне бы такое зрение! — заметил король с завистью. — Увидеть никого! Да еще и на таком расстоянии." Льюис Кэрролл

[BIG TRAIL]

Марс ,  наблюдал в "Алькор"  древний ,  Рамсден +Барлуха без просветления,   ЦЭ 26%,  вековая пыль.: 
   С фото и пр.  заранее  не знакомился,    всё  отмечается только по виду в окуляр .
 Высота Марса над горизонтом  8 град, размер диска 18.1" . 

  Где ЕДшники ,  коих на форуме пруд пруди   с 66-72мм  ? 
С кем можно побороться? 
   "Владельцев"  полно,   а юзеров совсем не видно.

[BIG TRAIL]

Кстати, поневоле  занимаешься дневными наблюдениями! 
   Кто тут г-рил, что   дневные наблюдения  только за рефракторами?   
   Легко,    Солнце  выше Марса,   а  подробности на Марсе видны ,  в рефлекторы ньютона.

[Шмидт Кассегрен]

Кстати, поневоле  занимаешься дневными наблюдениями! 
   Кто тут г-рил, что   дневные наблюдения  только за рефракторами?   
   Легко,    Солнце  выше Марса,   а  подробности на Марсе видны ,  в рефлекторы ньютона.

Нет, ну конечно Юрий немного перегнул и рефлекторы если уж не кривые  очень даже годны для дневных наблюдений, не знаю что на него нашло.

[Шмидт Кассегрен]

Олег Олег, вы не переживайте я вам честно скажу, что 120-125 апохроматы как планетные телескопы все же слабенькие, собственно по этой же причине много уважаемых форумчан благополучно избавились от таких рефракторов апо.

VD все правильно толкует, что апо это, ну ни как не менее 150 мм. 

[ВП]

...что апо это, ну ни как не менее 150 мм. 

Да ладно...

[BIG TRAIL]

Так и что изменит 1 дюйм?   150мм такие же слабенькие , как и 125.
Настоящие апо начинаются с 12"!    Потому что никому не светят,  и поэтому ими можно пугать детей астрономов.

[ВП]

....Настоящие апо начинаются с 12"!

А настоящие ньютоны с какого размера начинаются?

[BIG TRAIL]

 С  ~50-ти мм наверное, т.к. в  "Алькор"  можно разглядеть  нечто вроде , того что я изобразил ниже:
 зашел с балкона, сделал рис.
 Но "Алькор"  это устаревший телескоп , современные  с продвинутыми окулярами -лучше, значит в них видно более уверенно,   особеноо если ЦЭ меньше, или его нет совсем..

[VD]

Так и что изменит 1 дюйм?   150мм такие же слабенькие , как и 125.
Настоящие апо начинаются с 12"!    Потому что никому не светят,  и поэтому ими можно пугать детей астрономов.

Олег,  ну не портите, пожалуйста,  ваши (рефлекторщиков) нестройные ряды!  Сначала взгляните на те же Юпитер и Сатурн в 150мм и 125мм рефракторы так, чтобы рядом или с апертурной диафрагмой.  И вы сразу поймете, что в этом диапазоне диаметров рефракторов дополнительные 25мм апертуры значат очень много!  Конечно, 150мм АПО - все еще довольно слабый инструмент для успешных наблюдений планет.  Но совсем не столь слабый,  как 125мм.  И именно 150мм рефрактор апохромат,  ИМХО, и не только мое ИМХО, является нижним пределом планетного телескопа.  Если меня спросят что лучше - 6" АПО или 8" рефлектор, то для визуала я порекомендую именно 6" рефрактор АПО.  А ведь вы сами всегда скажите, что 8" рефлектор,  особенно доведенный до уровня "планетный" - это отличный инструмент для наблюдений планет. 

А настоящий АПО,  по моему мнению практика,  начинается от 7".  И 8" сильно лучше 7".   8" АПО - это настоящий рабочий инструмент для наблюдателя планет вроде вас самого. 

12" АПО - это верхний предел размера триплета апохромата.  Более крупный,  скажем, 14" уже намного реже будет хорошо работать в климатах более резких,  чем субтропический.  Уже нужна система охлаждения. 


VD


 

[VD]

 

  Где ЕДшники ,  коих на форуме пруд пруди   с 66-72мм  ? 
С кем можно побороться?   "Владельцев"  полно,   а юзеров совсем не видно.

Объяснение очень простое.  Все,  кому по-настоящему интересны наблюдения планет,  да еще с зарисовками типа ваших,  уже имеют инструменты побольше,  чем эта мелочь.  100мм рефрактор апохромат - это абсолютно нижний предел размера телескопа в который планеты хоть что-то интересное показывают.  И то,  только в ознакомительном плане.  И если я в 9-м классе школы уже имел на балконе самодельный 215мм планетный кассегрен (и это в далеком 1974г!), то сейчас в 2018г,  взрослому мужику возиться с такой мелочью,  как 66-100мм рефрактор должно быть совсем не к лицу.  И вообще,  опытные наблюдатели планет - это элита среди визуальщиков астрономов любителей.  И таких мало.  Вот вам и не с кем повоевать.  А было бы интересно последить за "сражением" с вашим участием против обладателя скажем,  7-8" рефрактора.  Только один есть такой на форуме - Piko.  Но его,  как мне кажется,  больше интересуют не зарисовки,  а lucky imaging. 

[slava aa]

Только один Пико!
В красную книгу его!

[kryptonik]

И 125 и 150мм в рефракторном исполнении вполне себе телескопы. Перескакивать через них большинству не стоит. Совсем не факт, что в свой первый ньютон новичок увидит больше, скорее много меньше. Пока врубится в юстировку, тонкости наблюдения.
Другое дело, что со временим, некоторым захочется большего, а тут реально только ньютоны. Большой рефрактор, это большие хлопоты. Речь идет об единицах. Хотя вещь достойная и стоит похлопотать. Есть плюсы.

[Аурипигмент]

И 125 и 150мм в рефракторном исполнении вполне себе телескопы. Перескакивать через них большинству не стоит. Совсем не факт, что в свой первый ньютон новичок увидит больше, скорее много меньше. Пока врубится в юстировку, тонкости наблюдения.

Т.е. не всем сразу надо работать на БАКе. Большинству надо ограничиться телевизором (лучевым, если кто еще помнит, что такие были)

[VD]

И 125 и 150мм в рефракторном исполнении вполне себе телескопы. Перескакивать через них большинству не стоит. Совсем не факт, что в свой первый ньютон новичок увидит больше, скорее много меньше. Пока врубится в юстировку, тонкости наблюдения.

Т.е. не всем сразу надо работать на БАКе. Большинству надо ограничиться телевизором (лучевым, если кто еще помнит, что такие были)

Криптоник, как вы с некоторым сарказмом заметили, не совсем прав.  Вернее совсем не прав.  Если у начинающего ЛА карман не мелкий,  как лиман, то 6" АПО - отличный инструмент для начала.  Какой смысл возиться с 80-100мм рефрактором,  если такой даже цвета Юпитера показать нормально не в состоянии?  Смысл по планетам появляется от 150мм и то,  лучше 180мм.

Я вот как сейчас помню,  ну вот как будто вчера это было.  До 215мм планетного Кассегрена у меня были переделанная 70мм ЗРТ и 140мм Ньютон.  И когда я установил и отъюстировал этот 215мм рефлектор,  то в первую же ночь посмотрел Юпитер.  Тогда БКП было реально БОЛЬШИМ и ярко-красным.  И вот это БКП и голубые фестоны + буро-коричневые с фиолетоватым оттенком экваториальные пояса меня буквально сразили цветностью.  В сравнении с Ньютоном и тем более 70мм ахроматом,  это было настоящее буйство цветов и настоящее откровение.

 

[sey]

Если у начинающего ЛА карман не мелкий,  как лиман, то...

12" Ньютон отличный инструмент для начала. И цвета покажет на Юпитере, и БКП ярко-оранжевое, и буро-коричневые экваториальные пояса.

[VD]

Только один Пико!
В красную книгу его!

Как я понимаю,  только ввиду финансового кризиса от 2014-2016гг  вы не смогли составить компанию Piko.  А так почти еженощно наслаждались бы планетами в 8" или даже 9"  рефрактор с корректором хроматизма.  Это не С14,  который вам по праздникам иногда что-то там детальное показывает.  В такой инструмент постоянно видно очень многое на планетах.  Без длительного и утомительного выжидания моментов успокоения атмосферы. 

[VD]

Если у начинающего ЛА карман не мелкий,  как лиман, то...

12" Ньютон отличный инструмент для начала.

Не согласен.  Для начала,  если рефлектор,  то 8" будет оптимальным.  С 12" уж очень много тонкостей.  Да вы и сами это знаете.  Начинающий ЛА вполне может на всё плюнуть так и не дождавшись хорошего сиинга в 12" и по массе причин.  8" - куда более лояльный и к сиингу,  и к охлаждению и к юстировке инструмент.  Ну и таскать такой куда как легче,  чем 12".   Но все же 6" АПО - самое то для начала.

[slava aa]

Только один Пико!
В красную книгу его!

Как я понимаю,  только ввиду финансового кризиса от 2014-2016гг  вы не смогли составить компанию Piko.  А так почти еженощно наслаждались бы планетами в 8" или даже 9"  рефрактор с корректором хроматизма.  Это не С14,  который вам по праздникам иногда что-то там детальное показывает.  В такой инструмент постоянно видно очень многое на планетах.  Без длительного и утомительного выжидания моментов успокоения атмосферы.

Вы правы, я нищеброд!

[kryptonik]

Криптоник, как вы с некоторым сарказмом заметили, не совсем прав.  Вернее совсем не прав.  Если у начинающего ЛА карман не мелкий,  как лиман, то 6" АПО - отличный инструмент для начала.

К 19 из 20-ти купленных телескопов через неделю никто уже никогда не подходит. Понятно производители АПО не будут в претензии. Если деньги не проблема, почему не начать с АПО, отличный выбор, кто спорит.