Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Космик]

Хотя вы ни разу не юстировали 175 мм триплет дома, не ждали термостаба этой балды, не решались сверлить дырки или делать термошкаф для хранения и перевозки, не разу не стояли перед выбором -а заносить ли его в машину, где +15  с мороза -15...

Тут на форуме и в теме этой в том числе читал отзыв реального владельца 175 апо(лыткаринское производство). Многократно с +25 на -27 или около того  - без каких-либо последствий. Что Вы воду мутите?  термостаб при такой разнице там же указан в 4 часа , нужно сообщение найти.

[VD]

Хотя вы ни разу не юстировали 175 мм триплет дома, не ждали термостаба этой балды,

А что,  некий a.pozharov уже имеет опыт в таких делах или привычно размышляет чисто умозрительно,  на уровне "вы все дураки, один я умный"?   Ели уже имеет,  то нет ли конкретных цифр ожидания охлаждения такого рефрактора? 

[Александр (AnDom)]

Алексей, держись!
Все уже давно забыли с чего началось и оторвались от реалий. Последние несколько сот страниц - попытка сравнить белое с квадратным, не иначе

[VD]

"Гораздо" в этом утверждении звучит крайне сомнительно.

Т.е.  не проверяли, но мнение имеется?  Можно ли подробнее о том,  на чем именно основаны сомнения?  Или чисто умозрительно?

[Шмидт Кассегрен]

Вот настоящий фанат визуальных наблюдений, который вместо того, что торчать во Франции отправиться к противостоянию Марса в южные широты, что бы удовлетворить аппетит наблюдений планеты в размере 24» и при помощи его переделанного 16» в легкий вариант.

http://fredburgeot.fr/Instrumentation.htm

Ce télescope est une évolution de mon dobson 400 traditionnel (type Obsession) dont il est question plus loin et dont j'ai récupéré le miroir primaire. Il est adapté au voyage en avion.

Genèse du projet : la construction de ce T400 de voyage a été provoquée par l'opposition de Mars en 2003. En effet, j'ai été subjugué par ce que j'ai vu sur la Planète Rouge lors de cette opposition favorable (le globe a atteint 25'' d'arc) malgré la hauteur modeste au-dessus de l'horizon (30° au mieux depuis la France métropolitaine). L'opposition favorable suivante (à plus de 24''d'arc) est programmée pour 2018, or elle est a priori moins gratifiante en termes de qualité d'image car la hauteur sur l'horizon ne dépassera pas 20°. Dès 2003 je me suis donc promis de me déplacer dans l'hémisphère sud pendant l'été 2018 pour admirer Mars proche du zénith. Mais pour cela, il faut construire un instrument adapté.

Principes choisis au départ pour la structure : Serge Vieillard, avec son T400c, a montré qu'il était possible d'emporter un T400 avec soi en avion, j'avais donc la même problématique que lui et je me suis inspiré de certaines de ses idées. En particulier, j'ai retenu l'utilisation du sandwich balsa-carbone qui permet d'atteindre un ratio rigidité/poids imbattable, sachant que la masse embarquée est un paramètre crucial en transport aérien.

Cependant, si le transport en soute d'avion impose de borner la masse totale, je n'ai pas souhaité construire une structure qui soit la plus légère possible, le poids a également des avantages : télescope moins sensible au vent, on peut changer d'oculaire sans que le télescope ne dépointe, mieux adapté aux accessoires lourds comme la bino que j'utilise toujours en planétaire, ... Le balsa-carbone m'a permis de minimiser la masse de la cage secondaire, ce qui, combiné à une partie basse pas si légère que cela, a mené à une taille de tourillons très contenue et compatible avec un rangement desdits tourillons dans la même boite de transport que le reste de la structure. Du carbone a été également drapé sur la boite à miroir, les tourillons et le rocker, pour une rigidité maximale. Lors de l'observation, la rigidité de la structure est primordiale pour pouvoir suivre manuellement à des grossissements très forts. Le rocker est de forme classique et non pas "flex" pour minimiser sa taille et donc faciliter son rangement dans la boite. Au final, c'est le diamètre de la cage secondaire qui a conditionné la taille de la boite de transport, les tourillons et le rocker étant plus petits qu'elle.

Autre postulat de départ important : je ne prends pas le miroir en bagage à main, mais il part en soute. En effet le poids et la taille de l'ensemble [miroir de 400 + sa boite de transport] dépasse les tolérances pour un bagage cabine de toutes les compagnies aériennes. J'en connais qui ont toujours réussi à passer avec un bagage cabine surdimensionné sans que personne ne dise rien à l'embarquement, mais j'en connais aussi qui ont été contrôlés... alors, mettons le miroir en soute, en adaptant le colisage.

[dont_panic]

Тут на форуме и в теме этой в том числе читал отзыв реального владельца 175 апо(лыткаринское производство). Многократно с +25 на -27 или около того  - без каких-либо последствий. Что Вы воду мутите?   термостаб при такой разнице там же указан в 4 часа , нужно сообщение найти.

Меня удивляют такие сообщения. Приведу пример. Даже в прецизионных измерениях есть такое понятие как "погрешность". Не вдаваясь в математику - нельзя верить показаниям самого точного, свежеповеренного мерителя. Всегда есть размах погрешности, несколько видов погрешностей, вероятность попадания в диапазон размаха разный, мы никогда не можем ничего измерить точно. Речь о невероятно точном оборудовании.

У нас же - где-то, не помню где, кто-то, не помню кто, какие-то значения - не помню какие, написал - и все, этому надо и должно верить, это правда, это факт, это аргумент. Даже если найти кто, где и что писал - это один человек, он может даже не понимать, что такое настоящий термостаб, у него могут быть свои представления о качестве картинки, у него свое зрение, он может забыть ньюансы. На глаз измерить термостаб? Это смешно.

В жизни мы все произносим слова ртом тщательно взвешивая, давайте тут поступать так же.

[Шмидт Кассегрен]

Вот настоящий фанат визуальных наблюдений...

Фредерик Бюржэ далеко не глупый человек и скорее всего понимает, что останься он у себя, апертура его телескопа не сработает, причины всем известные, апертура рулит там по планетам где ей самое место.

[VD]

Фредерик Бюржэ далеко не глупый человек и скорее всего понимает, что останься он у себя, апертура его телескопа не сработает, причины всем известные, апертура рулит там по планетам где ей самое место.

Вот именно!  Апертура работает там, и только там, где для этого есть максимально благоприятные условия.   

[Csve]

"Гораздо" в этом утверждении звучит крайне сомнительно.

Т.е.  не проверяли, но мнение имеется?  Можно ли подробнее о том,  на чем именно основаны сомнения?  Или чисто умозрительно?

Ну во-первых не вижу причин, по которым искаженный сиингом волновой фронт должен сильнее искажаться дифракцией на апертуре, чем идеальный плоский.
И я уже кое-что помоделировал, и гораздо большего размывания точки не заметил. Да, влияние ЦЭ заметно, но оно примерно так же просаживает МТФ, как и в случае без учета сиинга.

Диаметр 200, экранирование 0%, 25%, 50%. Модель сиинга пока так себе.

[Космик]

В жизни мы все произносим слова ртом тщательно взвешивая, давайте тут поступать так же.

Если я ошибся на несколько градусов и плюс/минус 30 минут, как сие отразится на представлении особенностей данного телескопа? Тут форум по метрологии что ли?

gas82 автор . Сообщений много.

Наблюдал сегодня пролет мкс по диску луны, затем луну, юпитер. Что-то с атмосферой совсем плохо. Бкп, фестон один , несколько полос. В платоне в центре один кратер и все.

[kryptonik]

    К моему ньютону без Камасутры не подойдешь. Был шикарнейший Марс с каналами, посмотрел на него минут десять и все.

А в чем была сложность наблюдений? Что не понравилось?

Нет подходящей табуретки, приходится наблюдать стоя, не шибко удобно и не очень-то такую табуретку у меня сделать, кое-что мешает. К рефрактору куда проще пристроиться.

[Yuri P.]

Рассказывают про "асхерику", влияние светорассеивания в 1% ? Ребята, вы серьезно? Юпитер лучше всего в сумерках? И Марс днем устраивает?

Светорассеяние - это наше все, разница не проценты а разы и даже в порядок.
Юпитер в сумерках - как клубника в сметане, кто не видел, тот не поймет. Марс днем хорош, когда ночью не наблюдаем, но для рефлекторщиков сие не доступно 

брошу ка еще пару "камней" в зеркала Пожарова:
Одинаковое количество пыли порождает в 4 раза больше рассеянного света в рефлекторах. Любой обдув или продувка для охлаждения добавляет пыли.
Невозможность чистки зеркальных поверхностей без повреждения отражающего слоя 

[BIG TRAIL]

Юпитер в сумерках смотрели  и в ньютон.

Спорили по этому поводу  лет уже 7-8 назад,   одна сторона стояла на том, что в сумерках просто сиинг равновесный,  другая на том, что это оптимальное соотнош-е  диска Юпитера с фоном  неба.   
 Я наблюдал прекрсный Юпитер в утренних даже и не сумерках,  а прсото на светлом небе, когда  грохнулся астероид  возле южного полюса году в 2009-м,   на высоте 12 град, в июле,   Юпитер   смотрелся  как фото в раскрытой книге,  можно было отойти покурить вернуться и застать таким же стоячим.
 Вот Марс днём наблюдать не доводилось,   т.к.  в голову не приходило так извращаться ,   да и оборудования соотвщ-го нет для поиска на дневном небе,  но в сумерках  несколько раз наблюдался Марс  легко.
 

[a.pozharov]

брошу ка еще пару "камней" в зеркала Пожарова:

Где штормы на Сатурне, кольца C и  D, Гексагон в ваши рефракторы?

[Космик]

брошу ка еще пару "камней" в зеркала Пожарова:

Где штормы на Сатурне, кольца C и  D, Гексагон в ваши рефракторы?

Про штормы на Сатурне, кольца С и D читал, были такие наблюления в рефрактор 175, про гексагон не видел. А Вы гексагон видели?

[BIG TRAIL]

Шторм не тот имеется  ввиду,   большой,   а  отдельные рядовые  вихри.
 За 175мм рефрактор не помню такого, чтобы кто-то писал.

[Космик]

Шторм не тот имеется  ввиду,   большой,   а  отдельные рядовые  вихри.
 За 175мм рефрактор не помню такого, чтобы кто-то писал.

В наблюдениях натыкался на таковой. Там как раз про мелкие образования на планете речь шла. Небольшие пятна.

[BIG TRAIL]

Хорошо бы напрячь память , вспомнить кто писал и найти эти сведения.

175мм рефракторов у нас  даже и вспомнить некого,  их наверное пара -тройка штук  на всех просторах и за 10 лет  пара- тройка раз, когда что-то  с них писалось. 

[a.pozharov]

Добрые иодераторы вместо того, чтобы забанить к чертям, удалили пост. Повторю, но уже без украинского слова, означающего " дергать". Вы, сектанты, можете сколько угодно *украинское слово* на рефракторы, оставаясь бесконечно далеко от несчастных 150-170 мм.
Сиинга для того,чтобы жахать ваши тринадцати-стопятидесяти мм свистки валом. Опытнейший планетчик, Михаил совсем недавно после тщательных сравнений не отметил никакого рулежа 150 мм АПО над китайским 12" ньютоном.  Дело было под Москвой.


Вешать на меня ярлыки, рефракторщик, рефлекторщик, апертурщик -это не от большого ума и полного непонимания мною написанного и цитируемого.

[Максим КР]

Улучшение сиинга в сумерках, думаю, связано не с контрастом от освещенности, а с тем, что в это время происходит движение воздушных масс, и часто атмосфера делается на время прозрачне, и несмотря на не максимальнно возможный контраст, видно больше.
А то, что одни отмечают это улучшение, а другие нет, связано с местом наблюдения, и его особенностями климата.
Сам я считаю, что сумерки даже на равнине, очень полезны для наблюдения мелких деталей на планетах.