Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Космик]

Марс https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.msg4281372.html#msg4281372
Неплохо...

[a.pozharov]

Марс Марс
Неплохо...

Кукумбер http://www.calorizator.ru/product/vegetable/cucumber-2
Прекрасно...

[Космик]

Тоже аргумент неплохой, почерк узнаваем. Правда я даже ссылку открывать не стал, по названию видно, что очередная шняга. 

[a.pozharov]

Тоже аргумент неплохой, почерк узнаваем. Правда я даже ссылку открывать не стал, по названию видно, что очередная шняга. 

Ссылочка имеет точно такое же отношениек  данной теме, как и ваша насчет Марса. Хотя, ваша чуть большее -явная демонстрация рулежа апертуры в той самой маскве, в которой сиинг только для 100 мм дудок, ага ага. 
Но если не понравилась моя ссылка, шняга, как вы выразились, оке!!  -давайте вернемся к нешняжному вопросу
  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16984.msg4391224.html#msg4391224
Ответа так и не последовало, а я ж очень жду. 

[Космик]

Хотя, ваша чуть большее -явная демонстрация рулежа апертуры в той самой маскве, в которой сиинг только для 100 мм дудок, ага ага. 

Вы наверно хотели написать "рулежа рефрактора"? 

[a.pozharov]

Граждане и простые модераторы, да простите за длиннопост.  вынужден продолжить.

Название : "Это наглая ложь и манипуляции сознанием доверчивых форумчан."

Пролог:        Вот она! Die Sekte!

Хотя, ваша чуть большее -явная демонстрация рулежа апертуры в той самой маскве, в которой сиинг только для 100 мм дудок, ага ага. 

Вы наверно хотели написать "рулежа рефрактора"? 

   Получаем высокое разрешение -это не апертура, это схема. Апертура вредна. А нужно впарить на C 14 солнечный фильтр " да чо ты, Серега, бери!  - Да не, спасибо Валерий,  стопиисятка норм, бочонку ума не дам сейчас,  сиинг же, Москва, сами ж говорили... -Да норм, окошко узкое, несколько нанометров, проскочишь! - Ой, да там же двойные ходы, термостаб, то се, рефлектор же, сами ж говорили...  -Да норм все будет, скидку даже дам, а не уметь охлаждать телескоп позорно в наши дни, фу-фу, вы, батенька, если не будете брать, то назову ка я вас бестолочью и лентяем, как Пожарика "

  Вот так еще можно: " Мне всегда интересно читать новые исследования по астроклимату.  Но они лишь подтверждают все те выводы астроклиматологов, которые были сделаны несколько десятков лет назад.  Никакие новейшие исследования астроклимата не улучшили условия работы наземных астрономов.  " 

  Ок. Вот результат одной из работ одного из ученых (!). Студенты-доценты помогали само собой.

"На основе исследований энергетических
спектров турбулентности в широком диапазоне масштабов разработана методика оценки
характеристик турбулентности и оптической нестабильности земной атмосферы. По известной
форме фонового энергетического спектра атмосферной турбулентности в широком диапазоне
масштабов и характеристикам колебаний атмосферных неоднородностей в заданном
спектральном интервале возможно оценивать параметры турбулентности в любом другом
произвольном интервале, в том числе, и высокочастотном. Методика оценки ОНЗА,
построенная на этой основе, дает возможность с известной точностью получать статистически
обеспеченные оценки качества изображений для большой территории по осредненным
метеорологическим радиозондовым данным. Полученная информация об фоновых значениях
радиуса атмосферной когерентности, о высотах и интенсивности наиболее развитых
турбулентных слоев в конкретном пункте может служить основой для разработки систем АО и
перестройки (подстройки) уже существующих систем под реальные атмосферные условия.
Знание высот наиболее турбулизированных слоев также является необходимым для работы
мультисопряженных систем АО, применяемых для исправлений искажений волнового фронта
в большем поле зрения. По результатам экспериментальных наблюдений и расчетов оптических и структурных
характеристик в месте расположения Байкальской астрофизической обсерватории и Саянской
солнечной обсерватории определены астроклиматические условия, построены модели
вертикальных изменений структурной характеристики показателя преломления воздуха в
оптически активной атмосфере и выявлены высоты сопряжения для адаптивных оптических
систем. Результаты астроклиматических исследований в месте расположения Саянской
солнечной обсерватории использованы в техническом задании мегапроекта крупного
солнечного телескопа (КСТ). Аналогичные результаты оценки структурных харакеристик
пульсаций показателя преломления использованы для расчета оптимальных параметров
адпативной оптической системы Большого солнечного вакуумного телескопа.
Выполненные количественные исследования структуры оптической нестабильности земной
атмосферы позволили с учетом повторяемости количества общей облачности выявить и
рекомендовать новые перспективные астропункты с высоким качеством изображений:
отдельные изолированные вершины северной части Мадагаскара, Новой Зеландий, южной
части Аравийского полуострова; для территории России- отдельные изолированные вершины
Алданского нагорья и юга Читинской области."

  Как видите ничего нового, сидел, грязь ногтем в пупке ковырял.

  Сначала такой рраз: "Так вот,  визуально пригодного сиинга для зеркальных апертур 300 и более мм  нет.  Как мне когда-то в беседе говорил ведущий исследователь астроклимата Щеглов, "на равнине астроклимат везде одинаков и равен 2". "  За многие годы я в этом лично убедился"

  Запахло жареным -пора в схрон:

  "1.  Утверждение "На равнине сиинг везде одинаков и равен 2сек дуги."  принадлежит П.В. Щеглову, известному исследователю астроклимата.   
Мои отнюдь не претендующие на абсолютную истину наблюдения в разных местах, в основном подтверждают это заключение Щеглова."
  Это в помощь любителям астрономии, рубрика "делимся опытом": "Например,  отличный сиинг бывает на равнине в РФ зимой,  при сильных морозах в условиях стоячего антициклона." Это нужно оставить без комментариев, как и то, что там написано ниже, средневековую милоту надо беречь.

  "Типичный представитель граждан с черезвычайно независимой точкой зрения на мир.  И поверить в то, что очень часто меньшая апертура может иметь преимущество перед более крупной он не может по определению - сквозь его череп это не проходит"

  Отвечу лично Валерию -насчет независимой -ну смотря от каких "авторитетов" . Насчет проходимости через череп и оптимальных апертурах - не я ли начал тут разговор о оптимальном соотношении параметра Фрида и диаметра апертуры для различных режимов сьема информации, для различных задач?  Похоже это ария из той же оперы, в которой вы не втыкались что уже два раза дан ответ на поставленный в идиотской форме вопрос "что такое 2" сиинг с точки зрения астроклиматолога" 

А кстати, что полезного от вас узнал трезвый человек? Какой тип светорассеяния на слое алюминия является критическим и в какой степени, как влияет на ЧКХ ? Не, слив был засчитан. Каково влияние ЦЭ на параметры системы атмосфера-телескоп? Может это, самое главное,  вы раскрыли или дали ссыль где почитать? Нет, даже не коснулись, вообще ЦЭ не обсуждалось. Что то про важнейшие элементы в нашем хобби -онзп и свойства зрения, об этом что то полезное рассказали? Подтолкнули намеком, вопросом кого то к изучению, как сделал бы мудрый педагог? Какой с вас толк в теме? Задача какая? Пропаганда и поддержка уровня  бодалова?

[Космик]

Получаем высокое разрешение -это не апертура, это схема.

Конечно схемы заслуга. По Криптонику вопрос ... "покажите при тех же условиях в 200мм нечто такое же"  . И всего-то 200мм.тьфу, не апертура.   
Ты кстати там далее читал? Есть интересные фразы от твоих корифеев.   

[Космик]

А кстати, что полезного от вас узнал трезвый человек? Какой тип светорассеяния на слое алюминия является критическим и в какой степени, как влияет на ЧКХ ? Не, слив был засчитан. Каково влияние ЦЭ на параметры системы атмосфера-телескоп? Может это, самое главное,  вы раскрыли или дали ссыль где почитать? Нет, даже не коснулись, вообще ЦЭ не обсуждалось. Что то про важнейшие элементы в нашем хобби -онзп и свойства зрения, об этом что то полезное рассказали? Подтолкнули намеком, вопросом кого то к изучению, как сделал бы мудрый педагог? Какой с вас толк в теме? Задача какая? Пропаганда и поддержка уровня  бодалова?

Интересно, ты наверно относишься к людям, которые при многократном произношении слова халва , чувствуют во рту сладость?
Объясни мне просто, если в один телескоп видно, а в рядом стоящий НЕ видно, мне нужно зарываться в твое чтиво и плавненько приплывать к осознанию , что в него тоже видно, НО.... р0 не срослось, руки из ж... пользоваться не научился(а в который видно-научился стало быть ) табуретка короткая, смотрю не так и не туда, дуть нужно чуть сбоку, а нет, не надо вообще дуть, вон в 237 же наблюдает , шедевры выдает, нафиг не нужно дуть говорит, еще не дорос до "пацанских" телескопов, и тд и тп...  Пожаров, познав все это, ОН покажет лучше?  Ты серьезно? 

[a.pozharov]

Космик, 

позволю себе дать вам два совета: начните читать т к вам никто ничего не расскажет и не покажет, второй -"Зри в корень!"

[Космик]

Космик, 

позволю себе дать вам два совета: начните читать т к вам никто ничего не расскажет и не покажет, второй -"Зри в корень!"

Вы себе позволяйте непозволительное  ай яй яй

[kryptonik]

А кстати, что полезного от вас узнал трезвый человек? Какой тип светорассеяния на слое алюминия является критическим и в какой степени, как влияет на ЧКХ ? Не, слив был засчитан. Каково влияние ЦЭ на параметры системы атмосфера-телескоп? Может это, самое главное,  вы раскрыли или дали ссыль где почитать? Нет, даже не коснулись, вообще ЦЭ не обсуждалось. Что то про важнейшие элементы в нашем хобби -онзп и свойства зрения, об этом что то полезное рассказали? Подтолкнули намеком, вопросом кого то к изучению, как сделал бы мудрый педагог? Какой с вас толк в теме? Задача какая? Пропаганда и поддержка уровня  бодалова?

Интересно, ты наверно относишься к людям, которые при многократном произношении слова халва , чувствуют во рту сладость?
Объясни мне просто, если в один телескоп видно, а в рядом стоящий НЕ видно, мне нужно зарываться в твое чтиво и плавненько приплывать к осознанию , что в него тоже видно, НО.... р0 не срослось, руки из ж... пользоваться не научился(а в который видно-научился стало быть ) табуретка короткая, смотрю не так и не туда, дуть нужно чуть сбоку, а нет, не надо вообще дуть, вон в 237 же наблюдает , шедевры выдает, нафиг не нужно дуть говорит, еще не дорос до "пацанских" телескопов, и тд и тп...  Пожаров, познав все это, ОН покажет лучше?  Ты серьезно? 

Космик, уже понятно, что Вы пришли сюда самовыражаться, а не учиться. Но между нами, девушками, говоря ни хрена в данной области не смыслите, а с таким подходом и никогда смыслить и не будете. Ваш предел рефрактор, приличный рефлектор Вам и даром не нужен. Зачем напрягаться. Слушайте Валерия, предел атмосферы 2секунды, рефрактор 60мм самое то.

[Космик]

А кстати, что полезного от вас узнал трезвый человек? Какой тип светорассеяния на слое алюминия является критическим и в какой степени, как влияет на ЧКХ ? Не, слив был засчитан. Каково влияние ЦЭ на параметры системы атмосфера-телескоп? Может это, самое главное,  вы раскрыли или дали ссыль где почитать? Нет, даже не коснулись, вообще ЦЭ не обсуждалось. Что то про важнейшие элементы в нашем хобби -онзп и свойства зрения, об этом что то полезное рассказали? Подтолкнули намеком, вопросом кого то к изучению, как сделал бы мудрый педагог? Какой с вас толк в теме? Задача какая? Пропаганда и поддержка уровня  бодалова?

Интересно, ты наверно относишься к людям, которые при многократном произношении слова халва , чувствуют во рту сладость?
Объясни мне просто, если в один телескоп видно, а в рядом стоящий НЕ видно, мне нужно зарываться в твое чтиво и плавненько приплывать к осознанию , что в него тоже видно, НО.... р0 не срослось, руки из ж... пользоваться не научился(а в который видно-научился стало быть ) табуретка короткая, смотрю не так и не туда, дуть нужно чуть сбоку, а нет, не надо вообще дуть, вон в 237 же наблюдает , шедевры выдает, нафиг не нужно дуть говорит, еще не дорос до "пацанских" телескопов, и тд и тп...  Пожаров, познав все это, ОН покажет лучше?  Ты серьезно? 

Космик, уже понятно, что Вы пришли сюда самовыражаться, а не учиться. Но между нами, девушками, говоря ни хрена в данной области не смыслите, а с таким подходом и никогда смыслить и не будете. Ваш предел рефрактор, приличный рефлектор Вам и даром не нужен. Зачем напрягаться. Слушайте Валерия, предел атмосферы 2секунды, рефрактор 60мм самое то.

Криптоник, я сюда не учиться пришел и не самовыражаться. А кто кстати учителя?

[kryptonik]

Вот я и говорю, с чем пришли с тем и останетесь.

[Космик]

Вот я и говорю, с чем пришли с тем и останетесь.

Ну пусть так. Меня все устраивает. А на вопрос так и не ответили.  Или тут каждый суслик - агроном?

[kryptonik]

Форум для общения. Народ тут толчется разный, есть вообще чудики. Но много грамотных ребят, они охотно делятся своим опытом, только успевай учиться. За несколько лет можно чему-то научиться. Но можно сразу начинать своим ценным мнением делиться. Не запрещено.

[VD]

Слушайте Валерия, предел атмосферы 2секунды, рефрактор 60мм самое то.

Криптоник,  влияние a.pozharov  на вас ОЧЕНЬ чувствуется.  Вы теряете здравый смысл прямо на глазах. 

Попытаюсь,  пока вы окончательно не утратили здравый смысл и не превратились в a.pozharov-2,  успеть вам напомнить:

1. "На равнине сиинг везде одинаков и равен 2сек."  Эта утверждение П.В. Щеглова,  известного исследователя астроклимата.
2.  Сиинг в 2"  значит не предел разрешения в 2" (для 60мм апертуры),  а то, что изображение звезды в малом телескопе ДРОЖИТ С АМПЛИТУДОЙ 2". 

Вы тут Космику советуете учиться.  Но выясняется,  что вам самому учиться надо,  причем,  многому.  И при том, крайне желательно для вас,  не у a.pozharov .  А то видно как он на вас влияет,  прямо на глазах. 

[a.pozharov]

А на вопрос так и не ответили.

А вопрос  в чем?

[a.pozharov]

а то, что изображение звезды в малом телескопе ДРОЖИТ С АМПЛИТУДОЙ 2". 

Половина ширины на половине высоты? Или центр масс ядра? За какой промежуток времени?

[Старый]

Слушайте Валерия, предел атмосферы 2секунды, рефрактор 60мм самое то.

Сурово, однако.
Искатели рулят, правда большие.
60мм солидно для искателя.
Надо взять при случае.

P.S. С понятием сиинга по моему мнению до сих пор "непонятки".
       2" без привязки к апертуре и объекту выглядят не очень корректно.
       Изначально относилось к рефрактору 6".   
       Ведь так и поверить можно в магию .... искателей.


Неутешительные выводы         Приходят в голову по осени,         Неутешительные выводы       Приходят в голову к зиме.

[GraY25]

Вы тут Космику советуете учиться.  Но выясняется,  что вам самому учиться надо,  причем,  многому.  И при том, крайне желательно для вас,  не у a.pozharov .  А то видно как он на вас влияет,  прямо на глазах.

Учиться будем у тех кто выдаёт хорошие результаты))
Или грамотно описывает наблюдения.
А если у человека 95% сообщений - трёп в РвР, то это даже не суслик-агроном.
Это просто бобёр.