Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[slava aa]

Скоро все изменится- Украина из СНГ выходит, сплошные 7" рефракторы у украинских ЛА пойдут!
Наконец то!

[Gera]

А всего то делов - Штрель не ниже 0.95, ЦЭ менее 20%  Уже можно конкурировать с рефракторами на 30% меньшей апертуры от написанной на шильдике при соотношении D/r0 < 3.5,

От захватывающих теоретических рассуждений пустился я во все тяжкие практические опыты. Бинокль БПЦ 16х50, ЗОМЗ. Наклейка Ф23мм. И что? Никакой разницы для левого и правого глаза нет. Дас ист фантастиш! Если бы своими глазами не увидел - ни за что и никому бы не поверил. Может к окулисту мне?
У Эрнеста Маратовича сказано, что потеря от ЦЭ=21% будет -0,25 звёздной величины. Окулист подождёт.

Экранирование принято определять в долях диаметра , а не площади

[Ёж65]

Экранирование принято определять в долях диаметра , а не площади

В сравнительной таблице у Эрнеста Маратовича на Астроталк даны коэффициенты экранирования в обоих величинах, они же взаимосвязаны. Хотя, правильнее указывать методику расчёта, соотношение площадей покажет меньшее экранирование, чем диаметров. Этим пользуются пронырливые телескопные коробейники.

[Шмидт Кассегрен]

Скоро все изменится- Украина из СНГ выходит, сплошные 7" рефракторы у украинских ЛА пойдут!
Наконец то!

Копите денюшки как говорят . Забабахаешь там у себя на участке 7" апо и будешь планеты расшивать. 

[Шмидт Кассегрен]

В сравнительной таблице у Эрнеста Маратовича на Астроталк даны коэффициенты экранирования...

Мода пошла чуть, что сразу про таблицы вспоминать, вот и Пожаров ударился в теорию вместо того, что бы вернуться в разделы наблюдений где такие ребята как например Игорь Медведев с балкона в свое время наблюдали офигительный Марс при помощи 6" апо от Астреи

Если не интересны наши наблюдатели пожалуйста в инете полно зарисовок от такого продвинутого наблюдателя как Стефана Омира, который просто бомбил планеты при помощи рефрактора SW15012 и Хромакора.

Да к сожалению вынужден признать, что самые смачные планеты только начинаются в рефракторы апохроматы от 150 мм и более если опираться на зарисовки коллег. 

Мой ответ больше относится к господину Пожарову.. 

[BIG TRAIL]

.
Продолжил свои опыты. Бинокуляр из ЗРТ-457м. 70мм апертуры, 600мм фокус, 60 крат. Наклейка Ф40мм. Заметное падение резкости изображения при ЦЭ=30%.

Издеваетесь,  это  57%.  Следовательно "резкость"  соотв-ет   ~30мм апертуре.   
 

Стефана Омира, который просто бомбил планеты при помощи рефрактора SW15012 и Хромакора.

Что,  это Омира с хромакором  бомбил?!    Это после него стало быть Марс весь в  кратерах.
  п.с.:  Точно с не путаете  Омиру с Робинсом,   это про него известно  150мм рефрактор с хромакором,   но тоже не ЫЦ15012, а другой.   

[Ёж65]

Издеваетесь,  это  57%.  Следовательно "резкость"  соотв-ет   ~30мм апертуре.   

Да, если считать по диаметрам, я считал по площадям. С уменьшением апертуры уменьшается и резкость? Яркость - да, а резкость как может упасть?

[Космик]

В смысле как? Плавный центр диафрагмируйте, сорванный край оставляете .  К примеру.

[Ёж65]

В смысле как? Плавный центр диафрагмируйте, сорванный край оставляете .

Понял. Спасибо. Да, ЦЭ - дело тонкое. Чего только не придумано, чтоб омрачить ясные наблюдательные ночи.

[kryptonik]

Иметь деньги и не купить АПО глупо. Но еще глупее купить АПО на последние деньги. Так что у кого финансы поют романсы, спокойно затариваются ньютонами.
Но большинству рефракторы подходят гораздо лучше, в них меньше возможностей для шаловливых рук. С ньютонами приходится возиться. Задача телескопа собрать света побольше и обеспечить разрешение за счет апертуры. Но ленивым и бестолковым крупная апертура просто заказана. Приобретайте небольшие рефракторы и наслаждайтесь жизнью.

[VD]

  п.с.:  Точно с не путаете  Омиру с Робинсом,   это про него известно  150мм рефрактор с хромакором,   но тоже не ЫЦ15012, а другой.   

Да,  там Робинсон очень прилично наблюдал.  Кстати,  его следующий инструмент был отобранный 10" Ньютон.  Но планеты он на нем высиживал,  по частям,  как вы.  А это уже другое дело.  Для высиживания,  конечно,  нужна большая апертура.  Но непременно очень хорошего качества.

[sey]

Приобретайте небольшие рефракторы и наслаждайтесь жизнью.

А как же, к примеру, шаровики? Так и не увидят мелкорефракторщики, а жаль...

[Ёж65]

Но ленивым и бестолковым крупная апертура просто заказана. Приобретайте небольшие рефракторы и наслаждайтесь жизнью.

Абсолютно точно подмечено! Приобретение телескопа - нравственный и технологический скачок. Это не плазменная панель - заплатил кучу денег, воткнул в розетку и смотри. Это каждодневный и каждоночной труд, а готов ли ты к нему - очень большой вопрос. Астрономия, на мой скромный взгляд, начинается не с апертуры, а с собственного духовного роста.

[Космик]

Короче, всем по 250мм АПО!  И забудете о всем зеркальном, как о страшном сне 

[a.pozharov]

Теперь нужно понимать,  что сиинг с r0>6см  - это далеко не во всех местах,  доступных обычным ЛА,  встречается хоть сколь-нибудь регулярно.  Конечно,  встречается,  но крайне редко,  сиинг и существенно лучше (а регулярно только в Ставрополе и только во дворе, а скорее только в голове a.pozharov).  Но такие случаи погоды не делают

Блин, VD, не нужно сову на глобус натягивать и носиться с ней кругами. Сам же писал что сиинг 2" на всей территории равнинной России. Уже забыл?  Меньшая апертура лучше большей работает только в узком диапазоне D/r0=2.5 Вот такого сиинга действительно не бывает-различная структура искажений, постоянное изменение вокруг некоторого среднего значения, и чем лучше сиинг, тем шире диапазон и продолжительней отскоки в ту или иную сторону, а при сиинге более 4 сек вообще то ловить нечего, вот тут и отскоки меньше, но кому интересно это уг ? Это же как раз тот момент, когда в 100мм видно лучше, чем в 250 мм. Ну т е в 250 мм видно две полоски на Юпитере и в 100 мм видно две полоски, но чуууть получше. Потому и не видят очень и очень многие наблюдатели преимущества меньшей апертуры над большей -свистки давно пройденный этап, а при наблюдении в нормальные апертуры вероятность попасть на вполне конкретные соотношения апертур и сиинга низкая. Врубаешся?
 Так что 6" рефракторы -это от нищебродства люди берут а не от некой там достаточности и оптимума, не надо себя успокаивать, сладкий самообман, понимаю, но не катит. 300 мм АПО и диафрагмируй как надо.
 Десятки миллионов потенциальных пользователей живут южнее 35 широты, и что, 6" для них оптимум?
И да, если не знаешь по поводу сиинга на Ставрополье -рот не раскрывай, хорошо?  Найди инфу, у нас не один год проводили измерения параметров атмосферы экспедиции в нескольких точках. Не Майданак и не САО даже, но жить можно. И тот факт, что толпы народу успешно наблюдают в средние и большие апертуры говорит о том, что сиинга хорошего полно везде, но только не там, где VD. Обидел ты его чем то.

[Шмидт Кассегрен]

.
Продолжил свои опыты. Бинокуляр из ЗРТ-457м. 70мм апертуры, 600мм фокус, 60 крат. Наклейка Ф40мм. Заметное падение резкости изображения при ЦЭ=30
 

Стефана Омира, который просто бомбил планеты при помощи рефрактора SW15012 и Хромак
 Что,  это Омира с хромакором  бомбил?!    Это после него стало быть Марс весь в  кратерах.
  п.с.:  Точно с не путаете  Омиру с Робинсом,   это про него известно  150мм рефрактор с хромакором,   но тоже не ЫЦ15012, а другой.   

Да точно перепутал. 

Спасибо,что поправили конечно а имел я в виду Робинса.

[Шмидт Кассегрен]

  п.с.:  Точно с не путаете  Омиру с Робинсом,   это про него известно  150мм рефрактор с хромакором,   но тоже не ЫЦ15012, а другой.   

Да,  там Робинсон очень прилично наблюдал.  Кстати,  его следующий инструмент был отобранный 10" Ньютон.  Но планеты он на нем высиживал,  по частям,  как вы.  А это уже другое дело.  Для высиживания,  конечно,  нужна большая апертура.  Но непременно очень хорошего качества.

Валерий, есть ссылка где почитать про его телескоп и наблюдения?

[a.pozharov]

Мода пошла чуть, что сразу про таблицы вспоминать, вот и Пожаров ударился в теорию вместо того, что бы вернуться в разделы наблюдений где такие ребята как например Игорь Медведев с балкона в свое время наблюдали офигительный Марс при помощи 6" апо от Астреи

Господин Пожаров несколько лет наблюдал в телескопы до 10" включительно, затем в 16" несколько лет выезжая на пару ночей в горы два три раза в месяц, а потом построил 20" телескоп, в который успешно, успешней многих и вопреки их "теориям" наблюдает планеты. Ему советы господина Астролюбителя, который бегал все эти годы в подвал мозг людям выносить,  как то побоку, и кто там во что бомбит тоже не особо интересно. Вот опыт заядлого планетчика Звездный Трекер интересен. Что то пока его 6" АПО никак не разорвет в клочья обычный китайский 12" ньютон. Наверное в подмосковье сиинг дюже хорош  и планеты убервысоко. Аномалия. 

[VD]

[/quote] Валерий, есть ссылка где почитать про его телескоп и наблюдения?
[/quote]

В гугле забиваете "Mars  Jupiter Sol Robinson Chromacor "   и потом уже сами выбираете что из этого смотреть.

[VD]

Теперь нужно понимать,  что сиинг с r0>6см  - это далеко не во всех местах,  доступных обычным ЛА,  встречается хоть сколь-нибудь регулярно.  Конечно,  встречается,  но крайне редко,  сиинг и существенно лучше (а регулярно только в Ставрополе и только во дворе, а скорее только в голове a.pozharov).  Но такие случаи погоды не делают

Блин, VD, не нужно сову на глобус натягивать и носиться с ней кругами. Сам же писал что сиинг 2" на всей территории равнинной России. Уже забыл?  Меньшая апертура лучше большей работает только в узком диапазоне D/r0=2.5 Вот такого сиинга действительно не бывает-различная структура искажений, постоянное изменение вокруг некоторого среднего значения, и чем лучше сиинг, тем шире диапазон и продолжительней отскоки в ту или иную сторону, а при сиинге более 4 сек вообще то ловить нечего, вот тут и отскоки меньше, но кому интересно это уг ? Это же как раз тот момент, когда в 100мм видно лучше, чем в 250 мм. Ну т е в 250 мм видно две полоски на Юпитере и в 100 мм видно две полоски, но чуууть получше. Потому и не видят очень и очень многие наблюдатели преимущества меньшей апертуры над большей -свистки давно пройденный этап, а при наблюдении в нормальные апертуры вероятность попасть на вполне конкретные соотношения апертур и сиинга низкая. Врубаешся?
 Так что 6" рефракторы -это от нищебродства люди берут а не от некой там достаточности и оптимума, не надо себя успокаивать, сладкий самообман, понимаю, но не катит. 300 мм АПО и диафрагмируй как надо.
 Десятки миллионов потенциальных пользователей живут южнее 35 широты, и что, 6" для них оптимум?
И да, если не знаешь по поводу сиинга на Ставрополье -рот не раскрывай, хорошо?  Найди инфу, у нас не один год проводили измерения параметров атмосферы экспедиции в нескольких точках. Не Майданак и не САО даже, но жить можно. И тот факт, что толпы народу успешно наблюдают в средние и большие апертуры говорит о том, что сиинга хорошего полно везде, но только не там, где VD. Обидел ты его чем то.

Первое,  что нужно отметить,  так это вашу неспособность к усвоению элементарных понятий и пользования ими.

Поясняю.  Чем меньше соотношение D/r0,  тем лучше сиинг.  Следовательно,  тем лучше, в сравнении с малой неэкранированной,  работает бОльшая экранированная.  И соотношение D/r0=2.5  встречается РЕЖЕ,  чем D/r0=3.5 .  Следовательно,  бОльшая экранированная апертура будет работать хорошо РЕЖЕ,  чем малая,  для которой при том же сиинге отношение D/r0 меньше.

Кроме того,  я НИГДЕ и НИКОГДА не писал, что 6" апо - это оптимум.  Ни разу такого не писал,  хотя бы потому, что цвета планет и количество деталей на них далеки от того,  что лично я считаю приемлемым лично для меня.  Мне и 7" АПО - малый размер.  8" - приемлемый,  но все еще малый.    Я говорю о том,  что в наших широтах,  но больше все же в средней полосе РФ и подобных климатах,  такие апертуры работают в подавляющем количестве случаев лучше,  чем бОльшая апертура с экранированием.  Точка.  Больше я ничего другого не утверждал.

И последнее.  Так что насчет того что именно имеется ввиду,  когда говорят сиинг,  например,  1" или там  2"?