Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Astra-24]

http://www.telescope-optics.net/tilted2.htmС юстировкой -полный кайф, жена не нужна.

В рефракторе, Ньютоне - осесимметричных системах - сферическая волна сходится, в идеале, в точку. А в наклонных - точка деформирована, - может потому и не впечатляет изображение, особенно при близком сравнении с осесимметричным инструментом?

При первом же знакомстве с системой Щупмана возникает её отторжение. Однако не так-то просто вычленить и показать её лукавую сущность. Приверженцы этой системы демонстрируют, насколько малых пятен им удаётся в ней достигнуть. Однако качество системы определяется не пятном, сколь бы малым оно ни было, а остаточной волновой ошибкой.

Я в сети не встречал хоть сколь-нибудь примечательного обсуждения его достоинств как планетного телескопа, что,  согласитесь,  довольно странно если бы он был реальным убийцей рефракторов.

Вот верно Вами подмечено.
А ekvi объяснение - видимо - близко к истине.

[BIG TRAIL]

 

Я таких 250мм Ньютонов,  которые В УСЛОВИЯХ ОБЫЧНОГО СИИНГА покажут планеты лучше, чем хороший 150мм АПО, никогда не встречал.  Смотрел как-то в 240мм F/9 Ньютон,  сделанный немцами, с экранированием что-то около 15%,  но он вот именно что как сквозь тонкую тонкую вуаль показывал.  Вроде и резко и сиинг приличный (было в горах Троля около 2000м над уровнем моря) но 150мм APQ Цейсс и Такахаси FCT 150мм показывали и Сатурн и Марс чуть лучше.  А 250мм F/6.5(!) ахромат с красным фильтром так вообще урыл того Ньютона по Марсу.  Эти немцы (два молодых парня)  всё никак не могли поверить что такое возможно, что их гордость 240мм Ньютон покажет хуже, чем всего лишь 6" АПО,  правда,  высшего класса.
Там еще и Куттер 300мм был (у которого нет экранирования),  так он, как мне помнится, был не лучше 178мм Meade ED, что было совсем странно.  Да, ярче, да крупнее показывал.  Но не больше,  чем 178мм ED.  И его владелец тоже был в фрустрации.  Он столько усилий положил на того Куттера!  Махина так еще!  И на тебе,  7" АПО - не хуже, хотя и не такой яркий и цветастый.
   

Это снова пример фестивальных наблюдений!    Напомню-  вашего производства телескоп , без сомнения достойного качества  мк10" Ариес    на астрофесте   проиграл  жалкому  Тал200  !
    Давайте исходя из этого  сделаем вывод, что полукривой 8"К массового произв-ва лучше  штучного Мк10" .
 
   

[Шмидт Кассегрен]

Я таких 250мм Ньютонов,  которые В УСЛОВИЯХ ОБЫЧНОГО СИИНГА покажут планеты лучше, чем хороший 150мм АПО, никогда не встречал.  Смотрел как-то в 240мм F/9 Ньютон,  сделанный немцами, с экранированием что-то около 15%,  но он вот именно что как сквозь тонкую тонкую вуаль показывал.  Вроде и резко и сиинг приличный (было в горах Троля около 2000м над уровнем моря) но 150мм APQ Цейсс и Такахаси FCT 150мм показывали и Сатурн и Марс чуть лучше.  А 250мм F/6.5(!) ахромат с красным фильтром так вообще урыл того Ньютона по Марсу.  Эти немцы (два молодых парня)  всё никак не могли поверить что такое возможно, что их гордость 240мм Ньютон покажет хуже, чем всего лишь 6" АПО,  правда,  высшего класса.
Там еще и Куттер 300мм был (у которого нет экранирования),  так он, как мне помнится, был не лучше 178мм Meade ED, что было совсем странно.  Да, ярче, да крупнее показывал.  Но не больше,  чем 178мм ED.  И его владелец тоже был в фрустрации.  Он столько усилий положил на того Куттера!  Махина так еще!  И на тебе,  7" АПО - не хуже, хотя и не такой яркий и цветастый.
   

Это снова пример фестивальных наблюдений!    Напомню,  вашего производства телескоп , без сомнения достойного качества  мк10"    на астрофесте   проиграл  жалкому  Тал200  !

Олег, ну вам то не знать, что МК самые геморройные телескопы в плане термостабилизации. Насколько мне помниться, что тот 10 MK так никто дополнительно и не продувал перед наблюдениями и маловероятно, что такой бочонок остынет сам.

Пример: я как обладатель Сантел-180 на личном опыте убедился, что при достижении термостабилизации такой телескоп размазывает китайский 200 мм рефлектор по наблюдениям Юпитера только на раз.

Женька ( Alfardus) после как прикупив MK-200 очень быстро слил через барахолку ТАЛ-250K, надеюсь понятно по каким причинам он это сделал. 

[serega2007]

    На прошлом выезде рефрактор в 145 мм достал . Правда , перепад был градусов в сорок пять . Без продувки ушло часа четыре , пока пришел в себя .

[a.pozharov]

Олег, ну вам то не знать, что МК самые геморройные телескопы в плане термостабилизации.

Не намного геморройней рефрактора

[a.pozharov]

О, Сергей о том же ))

[BIG TRAIL]

 Мак произв-ва VD  не показал путнего результата ни на одном из астрофестов,    это грит лишь о том,  что фестивали   не подходящее место для выводов.   
  С теми немецкими скутерами и ньютонами могла приключиться та же история. 
 В хозяйских руках,  за много ночей, достоинства телескопа несомненно раскроются, в виде  невиданных планетных тонкостей / подробностей и тп.

[Шмидт Кассегрен]

    На прошлом выезде рефрактор в 145 мм достал . Правда , перепад был градусов в сорок пять . Без продувки ушло часа четыре , пока пришел в себя .

Сергей, уточните пожалуйста у кого все таки перепад в градусах был значительнее у рефрактора или у вас? 
 
А то тут господин Пожаров чуть ли не из трусов выпрыгивает рассказывая про ваш рефрактор 

[serega2007]

     Лучший телескоп на крайнем Астрофесте был совершенно заброшенным в центре площадки , метров на пять южнее Благородного Кабана .
     Владельца найти не удалось . Даже спасибо сказать некому .

[serega2007]

    На прошлом выезде рефрактор в 145 мм достал . Правда , перепад был градусов в сорок пять . Без продувки ушло часа четыре , пока пришел в себя .

Сергей, уточните пожалуйста у кого был перепад в градусах был значительнее у рефрактора или все таки у вас? 

    Дома плюс 20 , на улице минус 25 .
    Обычно держу телескопы в машине . Но этот новый , и был в процессе доработки .

[a.pozharov]

А то тут господин Пожаров чуть ли не из трусов выпрыгивает рассказывая про ваш рефрактор 

Господин Пожаров в глаза не видел рефрактора Сергея. Где я там что то рассказывал? Я не удивлен что вы не в курсе проблем термостаба рефракторов и считаете их божественными.

[a.pozharov]

Сергей, уточните пожалуйста у кого все таки перепад в градусах был значительнее у рефрактора или у вас?   

Много толку от полученной информации? Какие выводы? Озвучте плиз. Вы же можете рассчитать коэфф преломления среды не имея данных о фокусном, материалах труб и тп ? 

[serega2007]

    Скажем скромно - это всего лишь половинка огромного бинокля с широкоугольными окулярами для просмотра звездных полей . В чем , правда , себя полностью оправдал .
    С Астрофеста прямиком в жаркие страны ловить Омегу Центавра .

[VD]

Мак произв-ва VD  не показал путнего результата ни на одном из астрофестов,    это грит лишь о том,  что фестивали   не подходящее место для выводов.   
  С теми немецкими скутерами и ньютонами могла приключиться та же история. 
 В хозяйских руках,  за много ночей, достоинства телескопа несомненно раскроются, в виде  невиданных планетных тонкостей / подробностей и тп.

Ну что вам сказать?  Ни разу тот Мак не открывался (задняя крышка) и ни разу не включали все вентиляторы.  А без продува уже после долгого отстоя наблюдать в такой Мак - дело почти зряшное.  Ну и на асфальте тоже не стоит ставить такие инструменты.

В том рефлекторе 9" F/9 изображение было очень спокойным, сиинг был хороший.  Просто как сквозь тонкую вуаль, нет контраста и все тут.  У Куттера мне хуже помнится, но тоже не было контраста.  Продувать Куттер не надо,  он почти полностью открыт.  А в 9" Ньютоне открыта задница и гл. зеркало было вполне остывшим.
Вам самому не мешало бы изыскать возможность посмотреть в классный рефрактор чтобы вы не голословно,  умозрительно и по описаниям представляли себе картину,  а чтобы в реальности видели.

[kryptonik]

Созерцать Космос и возиться с вентиляторами, проводами, винтиками, болтиками – это вещи несовместимые. Только АПО под куполом. Все остальное исключительно от бедности.

[a.pozharov]

Созерцать Космос и возиться с вентиляторами, проводами, винтиками, болтиками – это вещи несовместимые. Только АПО под куполом. Все остальное исключительно от бедности.

Однако ж это вот "все остальное" - увлекательнейшее дело. И доброе. А апертурный  АПО что? Скука и ненависть окружающих. Малоапертурный АПО -ненависть к окружающим и постоянный зуд от нехватки деталей.

[kryptonik]

По мне АПО – деньги на ветер, но, если они, когда ни будь будут, непременно куплю. Глупо не купить. Но опять же из экономии, чтобы сэкономить на башне. Потому как длинный рефрактор миллиметров на 300 круче. А пока нет, приходится работать головой и руками, чтобы не платить деньгами.

[Шмидт Кассегрен]

По мне АПО – деньги на ветер, но, если они, когда ни будь будут, непременно куплю. Глупо не купить. Но опять же из экономии, чтобы сэкономить на башне. Потому как длинный рефрактор миллиметров на 300 круче. А пока нет, приходится работать головой и руками, чтобы не платить деньгами.

Разница в том, что ты астрофотографируешь и окуляры если у тебя есть используешь как затычки для того, что бы не попадала пыль. А вот если бы по серьезному взялся за наблюдения выводы были другими. 

[a.pozharov]

Ну так в том то и проблема - 300-400 мм АПО абсолютный анриал по цене, по дипам не альтернатива слепленному из гoвна и палок ньютону 500 мм, а доступные 150 мм АПО иметь в паре к этому же ньютону глупо -он ни в туда ни в Красную Армию. 200 мм? Так и 500 мм норм показывает при сиинге около секунды.  Беда.

[a.pozharov]

А вот если бы по серьезному взялся за наблюдения выводы были другими. 

Дорогой, а что собственно вы видели на планетах, что делаете какие то выводы? Только и слышно - я считаю, я решил. На основании чего? Сами не наблюдаете, в теории ноль, учить и считать лень, все на  каких то дядек наяриваете. А их - сколько дядек столько и мнений.