Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 513

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1597375 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 899
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Искатель только Телрад. Остальное не жалую.
Гид, каюсь, 60мм очкоскоп есть. :'( Но только до перехода на внеосевик.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Ещё бы от окуляров избавиться (линз этих нечестивых) и вот она волшебная страна зазеркалья.   :)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 899
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 289
  • Благодарностей: 1546
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Ещё бы от окуляров избавиться (линз этих нечестивых) и вот она волшебная страна зазеркалья.   :)
Мерсенн уже почти 400 лет как избавился  :)
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 529
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Ещё бы от окуляров избавиться (линз этих нечестивых) и вот она волшебная страна зазеркалья.   :)
Мерсенн уже почти 400 лет как избавился  :)
Какое счастье, что природа-матушка во главе с Всевышним так и не решилась за сотни миллионов лет эволюции изуродовать плоды своего творчества, включая и нас грешных, зеркальной хренью. Так что без линз вообще никак. Аксиома!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 289
  • Благодарностей: 1546
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 129
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Линзофобия это отдельная тема,   т.к.   телескопы делятся на рефракторы и рефлекторы только по типу объектива
Окуляры за рамками  обсуждения, т.к. они не часть объектива,  их  право на жисть  никем кроме фотографов не оспаривается.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Какое счастье, что природа-матушка во главе с Всевышним так и не решилась за сотни миллионов лет эволюции изуродовать плоды своего творчества, включая и нас грешных, зеркальной хренью. Так что без линз вообще никак. Аксиома!
Из за остуствии наблюдательных ночей еще и не такая хрень в головы полезет.   :laugh:

Ахроматы хоть и линзовые, но уродуют изображение похлеще любого зеркала. Правда матка!

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 226
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 474
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Какое счастье, что природа-матушка во главе с Всевышним так и не решилась за сотни миллионов лет эволюции изуродовать плоды своего творчества, включая и нас грешных, зеркальной хренью. Так что без линз вообще никак. Аксиома!
Так природа и колесо в качестве движителя для своих чад не использовала, а вот в технических средствах - это лучшее решение!
« Последнее редактирование: 06 Янв 2018 [15:53:05] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

g.a.s.82

  • Гость
Так природа и колесо в качестве движителя для своих чад не использовала, а вот в технических средствах - это лучшее решение!
Еще как использовала: перекати-поле, заяц с горы кубарем, масса насекомых и рептилий превращаются в колесо и ускоряются таким образом.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2018 [15:53:23] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD


Ахроматы хоть и линзовые, но уродуют изображение похлеще любого зеркала. Правда матка!

Так,  как уродуют изображения дешевые зеркала,  дешевые ахроматы так делать не в силах. 

Если взять тот же Алькор   D=65мм F/10  и  ахромат D=65 F/10   так от Алькора только ошметки останутся.

Можно сочинить складной (в смысле излома пучка света)  ахромат 200мм F/22  и сравнить с любым 8" - 10"  рефлектором, то от этих рефлекторов по планетам тоже только рожки останутся.

Виктор (Gendalf)  использовал 228мм F/8  ахромат в связке с Хромакором-2.   Описывал Марс.  Никогда и ничего подобного ни в какой рефлектор он по Марсу не видел.   

При этом всем я не отрицаю всех многочисленных достоинств рефлекторов и сам имею в пользовании 3шт  8",  11" и 14" - все ШК.

По планетам (а речь у нас тут идет в основном об этом)  табель о рангах в любительских размерах,  ИМХО,  такова:

1.  АПО
2.  Semi-APO
3.  Классный Мак-Касс
4.  Ахромат F/15
5.  Dall-Kirkham  F/15-20
6.  Ньютон от F/7

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Всё пошло от Шумеров, включая астрономию и колесо. Да и деньги тоже.
Они такими были с самого начала.
Откуда это к ним пришло наука не знает.
Зеркала, кстати говоря, тоже от них.  ;)

Догма и аксиома суть одного и того же - веры.
А вера в науку, или в провидение не суть важно.
Важно то, что "работает правильно".

В Шумеров верю, а аксиома это, или догмат - до лампочки.  ;D

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 474
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Еще как использовала: перекати-поле, заяц с горы кубарем, масса насекомых и рептилий превращаются в колесо и ускоряются таким образом.
О как люди упираются, чтобы только свою "правоту" доказать! Аж до того, что катящееся кубарем транспортное средство моноколесу уподобить! :-\ Я, кстати, никакой стороны в дискуссии и не занимаю...
« Последнее редактирование: 06 Янв 2018 [15:54:35] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 226
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
По планетам (а речь у нас тут идет в основном об этом)  табель о рангах в любительских размерах,
Здесь надо уточнить, что такое «любительский размер». Если до 200 мм, то можно согласиться. Но как-то немного старомодно. Ничто не запрещает любителям наблюдать планеты на 400-700мм, а тут рефракторов и прочих телескопов просто нет.
И длинный ньютон F/7 неактуален. F/4 с корректором посерьезнее можно сделать.

g.a.s.82

  • Гость
О как люди упираются, чтобы только свою "правоту" доказать! Аж до того, что катящееся кубарем транспортное средство моноколесу уподобить! :-\ Я, кстати, никакой стороны в дискуссии и не занимаю...
Андрей, я только пример привел, чего сразу того..этого..  ::) ;D
« Последнее редактирование: 06 Янв 2018 [15:55:30] от traveller in time, Причина: оверквотинг »

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 474
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
 Так я такой оттого, что у меня ни того, ни другого нет (стереотруба и бинокль не считаются)... А как только появятся, так я сразу добреть начну! :P
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 899
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
В Шумеров верю
Классные говорят были ребята.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 996
  • Благодарностей: 189
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Если взять тот же Алькор   D=65мм F/10  и  ахромат D=65 F/10   так от Алькора только ошметки останутся.
Опять- двадцать пять.
Во первых, качество картинки зависит от апертуры не линейно;
Во-вторых у рефлекторов с диаметром ГЗ ниже некоторой критической величины-- резко падают потребительские свойства: качество картинки;
В третьих: цена является главной характеристикой товара-- так было, так есть и так будет;
   Все говорит в пользу того, что прямого, равноценного сравнения быть не может, а результаты косвенных, можно вывернуть в любую сторону. :)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 129
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Так,  как уродуют изображения дешевые зеркала,  дешевые ахроматы так делать не в силах.

Если взять тот же Алькор   D=65мм F/10  и  ахромат D=65 F/10   так от Алькора только ошметки останутся.
Не согласные мы.
Была возможность смотреть поочередно на Юпитер с тенью Ио в середине диска, 
    в" Алькор " 87 года с коплектными окулярами и барлоу без просветления    и  в 70х700 новенький рефрактор с современными окулярами (наглер 3-6, пл:сслы, барлуха )  .  В Алькор тень не обнаружена ,  в 70х700 обнаружена,     а по поясам  Алькор был интересен не меньше рефрактора.
   Подозреваю, что  при замене окуляров "Алькора" на современные    будут   ~ равные по возможностям телескопы. 
 В комплектные к 70х700 рефрактору окуляры и барлуху  тень Ио  тоже  нашлась с великим трудом,  только благодаря тому , что она была открыта раньше при помощи более продвинутых окуляров ,  она после этого была замечена и в комплектные,   без этого она с большой вероятностью  в комплектные  была бы  не замечена!     А ведь даже они просветлены,  в отл. от алькоровских рамсдена и барлухи  -  6 пов-стей без просветления.

 
« Последнее редактирование: 04 Янв 2018 [14:30:35] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное