Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Шмидт Кассегрен]

Рефракторы для планетной астрономии утратили былое значение не из за рефлекторов, а из за космонавтики.

Действительно. Как то не подумал. Слава богу что космонавтика рефлекторы не тронула, сейчас бы вообще без скопов наука осталась.

Нас, любителей, это не касается. Как был рефрактор лучшим планетником так и останется. А то, что ученые уже почти не наблюдают планеты - их проблемы.

Но и рефрактор ( апо ) сегодня в 21 веке просто обязан уже быть с безупречной оптикой тогда. А не эти китайские рефракторы или по другому калоскопы.

[avgorinych]

Рефракторы для планетной астрономии утратили былое значение не из за рефлекторов, а из за космонавтики.

Действительно. Как то не подумал. Слава богу что космонавтика рефлекторы не тронула, сейчас бы вообще без скопов наука осталась.

Нас, любителей, это не касается. Как был рефрактор лучшим планетником так и останется. А то, что ученые уже почти не наблюдают планеты - их проблемы.

Но и рефрактор ( апо ) сегодня в 21 веке просто обязан уже быть с безупречной оптикой тогда. А не эти китайские рефракторы или по другому калоскопы.

верно!


друзья, кому я карму обещал проплюсовать, или покупал-продавал - напишите в личку, я карму прибавлю

[alfardus]

друзья, кому я карму обещал проплюсовать, или покупал-продавал - напишите в личку, я карму прибавлю

Тебе же доступ к карме админ отключил.

[Шмидт Кассегрен]

Как был рефрактор лучшим планетником так и останется. А то, что ученые уже почти не наблюдают планеты - их проблемы.

Если говорить о визуальных наблюдениях тогда да, как скажет Парфенов, что рефрактор перебить невозможно, упирается все в цену и габариты, по этому рефлектор для любителя удобнее и дешевле, но по изображению не лучше!!

[a.pozharov]

по этому рефлектор для любителя удобнее и дешевле, но по изображению не лучше!!

... и не хуже. Ч Т Д

[a.pozharov]

достаточно всегда 152 АПО

Почему достаточно?
Давайте посчитаем: 150 мм Штрель 0.97 атмосфера 1,3  сек  vs ньютон 250 мм ЦЭ 17% Штрель 0.97

[Александр Анохин]

достаточно всегда 152 АПО

Почему достаточно?
Давайте посчитаем: 150 мм Штрель 0.97 атмосфера 1,3  сек  vs ньютон 250 мм ЦЭ 17% Штрель 0.97

Считать нечего. При такой посредственной атмосфере победит апо - за счет более стабильного изображения.

[avgorinych]

и самое главное, любитель будет знать, что он смотрит в лучший телескоп (бриллиант), и телескоп по максимуму отрабатывает свои деньги))
что доставит любителю еще большее наслаждение, чем вид Юпитера

[kryptonik]

«Религиозный еврей рассказывает о божественном чуде:
— В субботу иду я по улице. Гляжу — кошелек валяется. Что делать? Ведь в субботу работать нельзя, нельзя даже кошелек поднять. И тут взмолился я Господу: «Господи, помоги! Ведь я такой бедный, и мне бы очень пригодился этот кошелёк. Соверши чудо!» Гляжу вокруг и — о чудо! У всех суббота, а у меня — пятница!»
У рефрактощиков, их молитвами, всегда погода лучше, чем у рефлекторщиков.

[leviathan]

и самое главное, любитель будет знать, что он смотрит в лучший телескоп (бриллиант), и телескоп по максимуму отрабатывает свои деньги))
что доставит любителю еще большее наслаждение, чем вид Юпитера

Рефрактор и по-другому может наслаждение доставить. Но тут про визуал планет всё-же.

[avgorinych]

Ньютон "в этом плане" может уверен больше подарить впечатлений, все таки открытая, беззащитная труба) классика так сказать

[a.pozharov]

Считать нечего. При такой посредственной атмосфере победит апо - за счет более стабильного изображения

Рефрактор при такой "поганой" атмосфере ограничен собственными аберрациями и приплыли - можно только увеличить масштаб,  с ньютоном гораздо интереснее: он еще "растет" по разрешению т к вполне укладывается в D/r0=>3,5 и учитывая флюктуации атмосферы ( конечно выходим за 1,5 сек) все очень даже хорошо учитывая разницу в цене.
Короч. Был бы планетчиком - просил бы Мастеров 350 ньютон не короче F/6, оптимизированный по экранированию/ виньетированию, набор диафрагм. На оставшиеся от экв стоимости 7" АПО гонял бы под небо
Ну и всем чистого неба

[BIG TRAIL]

Согласно голым общепринятым расчетам и мнениям, любой ньютон с качеством 1/4 и на 30% большей апертуры должен быть апокиллером

   Примерно так и есть.   Никто не смог доказать,  что  всЁ иначе,  чем на самом деле.   
  Рефлектор минус ЦЭ  = рефрактор,     выше по теме  на этой ф-ле  ( по  глазмерным оценкам !)  сошлись и рефракторщики  и рефлекторщики. 
   
 Например имеем рефрактор 150мм  ,   ему  ~ равен  ньютон 180мм с вторичным зеркалом 30мм  ( 17% цэ)    . 
 Если рефлектор на 30%  больше , то рефрактор продует.   
 
 

Потому что штрель меряется относительно идеальной неэкранированной апертуры. Я специально перед тем как развить эту тему несколько разных статей почитал, что такое Штрель

    В системе с ЦЭ   меряется относительно  идеальной  с тем же ЦЭ.
 В системе без ЦЭ  меряется  относит-но   идеальной  без ЦЭ.

Уважаемые теоретики, объясняйте, почему на деле 20%цэ Ньютон 200мм не заменяет 180мм апо ))))

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Как видим при экранировании 30% апертура с диаметром D в смысле передачи контраста средних по размеру деталей примерно равна сплошной апертуре с диаметром 0.75·D. Ну или 200 мм Ньютон с экранированим 20% получается примерно равным по разрешению 180 мм апохромату.

 Потому что ЦЭ  в 20%  =  40ммм,  значит  200- 40 = 160 мм  ,  против 180мм!    итог -  ньютон с таким цэ  проиграет 

Потому что рефлектор. И не в ЦЭ дело, его в 200 мм ньютоне можно и меньше сделать.

   Нифига,   15 % ЦЭ !  и то  будет  30мм ,   200- 30 = 170 !!    против 180мм,      и снова такой ньютон закономерно проиграет.

   Для паритета  нужен  210мм с ЦЭ 15%  =  31мм вторичное,    и 180=180,     
  А для победы  нужен 220мм и 15%ЦЭ =     190  против 180    =  победа

 Всё  просто  вроде бы,  чего вы путаетесь в трех соснах  ?   
 
 




 

[SAY]

Короч. Был бы планетчиком - просил бы Мастеров 350 ньютон не короче F/6, оптимизированный по экранированию/ виньетированию, набор диафрагм.
Ну и всем чистого неба

За Александром (g.a.s.82) слово. Когда же такой планетный ньютон будет готов?

[SAY]

To Big Trail
Фантазёр и мечтатель. 

[BIG TRAIL]

Если бы все дело было только в ЦЭ, то все обладатели 200 мм ньютош автоматом были бы счастливыми обладателями 180 мм апохроматов, и смысла городить дорогущие апообъективы никакого бы не было...  Все ахроматы тоже бы отправились в топку.
 Наша задача - раскрыть секрет, и сделать апо-ньютон, который соответствовал бы апо 80% его апертуры.)))

  Нет никакого смысла городить дорогущие  апообьективы .
    Все обладатели 200мм ньютонов  не могут  стать  при всем желании  обладателями 180мм апо,  т.к.
  cм. выше  ,  ими  станут обладатели 210мм  ньютонов!    гип-гип -  ура!   

To Big Trail
Фантазёр и мечтатель. 

Э нет, батенька, это чистый опыт!   
 Причем и рефракторщиков и рефлекторщиков!   
  Страниц  20 тому назад.   
  Глазомерные оценки совершенно независимых друг от друга астрономов из противоположных лагерей.
 

[BIG TRAIL]

я не вижу применению для планет любителю Ньютона больше 8" (10" это максимум) - поясню:
считаю наблюдение планет в телескоп светосилой 1/4 - неблагодарным делом, а телескоп 1/6 8" еще понесет хек5 еку6, но 10 1/6 уже длинная и тяжелая, что говорить о 12" 1/6

а еку6 уже довольна массивна, для любителя уже это важно становится.. даже в машину класть и просто таскаться с ней...

вот и получается что увеличиваем апертуру Ньютона - растет длина (1/6 я хочу все таки) - вот растет и монтировка и "неудобства" связанные с ней (да и дорогая она)

конечно если речь о качественном наблюдении планет, то надо бы дело иметь  с 1/8 даже светосилой... а это еще большие габариты Ньютона..

Это абсолютно не соотв-ет действительности.
     Ограничение светосилой 1/6  не существует.   

неблагодарным делом,

  Ну  как тут можно судить ?   
 в 1/3.5 ньютон тень Мимаса  на Сатурне - неслабо ?   Шокирует настолько, что  не верят.    А почему не верят,  потому  что в апо смотрят  меееелкие -мелкие ,  там и чудо-точка и  цена баснословная,  но   при том  размер то  просто жалкий ,  уровня начала 19 века.
     

[Denk36]

Эрнест у себя в какой-то теме пересчитал. Со всеми отражениями-преломлениями, ЦЭ и штрелями приравнял 200м Ньютон к 140мм АПО. Это похоже на действительность.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=970

[Шмидт Кассегрен]

Эрнест у себя в какой-то теме пересчитал. Со всеми отражениями-преломлениями, ЦЭ и штрелями приравнял 200м Ньютон к 140мм АПО. Это похоже на действительность. Ссылку пока не нашёл.

Денис, дай ссылку. Спс

Хочу рефлектор, что бы жахнуть 200 апо. 

[Denk36]

Нашёл. Вставил в пост выше.