Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[SAY]

Несколько странно, что Лудес 140 мм 1:7 придумал, а не 1:8... или 156/1250 мм

Из чисто коммерческих соображений. Ниша 140мм была "не закрыта" китайцами - в ней только телескопы TEC (дорогие и качественные, от присутствующих здесь производителей). Теперь вот ещё CFF - венгры/румыны, рассчитали и делают иммерсионные триплеты, как и TEC, качество схемы и производства неизвестно (кстати, хотелось бы узнать), дешевле TEC, но тоже дорого.

A по поводу светосилы: тоже из коммерческих соображений. Практика показала, что это наиболее востребованные телескопы. Лудес писал, что, за время производства цейсовских апохроматов, суммарное количество проданных 1:7 к более длиннофокусным относилось как 30:1.

Это скорее с астрофото связано, имхо. Сам я визуальщик и астрофото никаким боком не интересует, в инете его навалом - смотри и наслаждайся, от Хаббла например.
Форсировать светосилу в ЕД-дублете на мой взгляд не вполне корректно. Например ДС 110/770 мм хоть и ЕД рефрактор, но на роль астрографа как-то не тянет из-за хроматизма. Для астрографов больше триплеты подходят.
Предположу, что объектив 156/1250 мм на лантане и ФПЛ53 мог бы стоить порядка 3000 евро. Я бы такой взял для апгрейда трубы СВ 150/1200 мм, как впрочем и 140/1120 мм за 2000 евро минус 19%.
Лудесу ещё бы насчёт использования флюорита подумать не мешало бы, имхо. Монокристалл всё таки, однородность выше чем в стекле. Да и в целом с флюоритом больше возможностей чем с ФПЛ53.

[Алексей Юдин]

Предположу, что объектив 156/1250 мм на лантане и ФПЛ53 мог бы стоить порядка 3000 евро.

С чего бы? 1,5 кило лантана по ~400-500 евро и 1,5 кило фпл по ~600. Это если от таблеток идти. Уже стекла на 1,5 тыщи. Лантан надо мерить обязательно, как собственно и ФПЛ, поскольку запаса по качеству нет, инструмент совсем в пределе, чуть что - перекосится.

Можно сэкономить, если заказывать прессовки. Но партия тогда должна быть ещё больше чем в случае таблеток и призмы (от чего её ещё пилить, не понятно, как бы не изводить край колбасы задорого...) Прессовку не померить, риск. Наверняка понадобится ретушь, т.к. просто подгон сферички не факт что поможет - край может уходить более высоким порядком.

Короче говоря, таких труб надо делать минимум десяток, а лучше два, чтобы цена была хоть сколь-нибудь приемлемой. Не 3 тыщи евро, конечно, за такие копейки вряд ли кто подрядится. А если подрядится - наверняка будут халтурить - стекло без промеров, объектив без ретуши, короче настоящий Китай в ругательном смысле будет. Лудесу и ему подобным на продажу - самое то, а вот будет ли оно интересно визуальщику на выходе - огромный вопрос. Астрофотографу заведомо не интересно - хроматилка...

В общем, АПО это ни разу не расчёт и даже не закупка стекла, самое интересное после начинается. Вместе с затратами.

[SAY]

С чего бы? 1,5 кило лантана по ~400-500 евро и 1,5 кило фпл по ~600. Это если от таблеток идти. Уже стекла на 1,5 тыщи. Лантан надо мерить обязательно, как собственно и ФПЛ, поскольку запаса по качеству нет, инструмент совсем в пределе, чуть что - перекосится.

Не знаю как сейчас, но в 2008 г., если память не изменяет, по котировкам одного из восточных дилеров Шотта N-LAK8 шло по 115 евро/кг со склада в Германии. Надбавки за ужесточённые допуски на лантановые стёкла в 2 раза ниже, чем для других. Логично сделать вывод, что эти допуски проще достигаются.
Что касается ФПЛ53, то я и намекаю выше на флюорит. И лантан на дешёвое N-ВАК4 в этом случае заменить можно (не хуже, чем лантан с ФПЛ53), которое к группе самых часто отливаемых стёкол относится.  Не знаю сколько оптический флюорит стоит, но за итоговое качество можно и переплатить.
Ну пусть 4 штуки евриков, это не те деньги, из-за которых сильно переживать.
И только не надо, что за 4 штуки евро можно к примеру 16" доб Син-Скан взять или ещё добавить и 18" без Син-Скан. Лично мне такие добы на хрен не нужны. Скромный качественный полу-АПО 156/1250 мм (140/1120 мм на худой конец) хотелось бы без претензий на астрофото.

[Алексей Юдин]

Что касается ФПЛ53, то я и намекаю выше на флюорит. И лантан на дешёвое N-ВАК4 в этом случае заменить можно (не хуже, чем лантан с ФПЛ53), которое к группе самых часто отливаемых стёкол относится.  Не знаю сколько оптический флюорит стоит, но за итоговое качество можно и переплатить.

Такой инструмент делать - только флюорит впустую переводить. Исключительно дорогие операции по обработке, а в итоге компромиссный по параметрам инструмент.

И с флюоритом заведомо таблетку кромсать, а не прессовку делать - заготовку по-полной завешивать придётся.

Насчёт дешевого лантана же - о чём-то говорить имеет смысл только когда согласована полностью заготовка, как по габаритам так и по категории. В этом плане проблемы там растут довольно быстро, а вместе с ними и цена.

Опять же, обработка будет повышенных денег стоить, именно из-за тяжёлой композиции - пятнаемость и т.п.

А насчёт допусков по параметрам - для АПО тут речь идёт не о небольшом ужесточении типа улучшенной группы стабильности, оно не поможет. Лантановые стёкла проявляют слабые курцфлинтные свойства, этим и улучшая коррекцию в ЕД-дублетах. А поскольку свойства слабы, то для их реализации нужны предельно точные промеры дисперсионной кривой во многих точках и пересчёт под этот промер. Заказать абы как можно только очень расслабленный АПО, такой как нефорсированный триплет, например. А ЕД-дублет в пределе - это практически без шансов.

[SAY]

На 175/2100 мм тоже согласен (стационар) на ФПЛ51. МИД вроде как делал 7" 1:9 на крон-флинте и ФПЛ51, но светосила для такого дублета и апертуры на мой взгляд уже избыточна. Отпустить и заменить на более подходящее первое стекло по хромокоррекции.

[SAY]

Такой инструмент делать - только флюорит впустую переводить. Исключительно дорогие операции по обработке, а в итоге компромиссный по параметрам инструмент.

Так делают же. Не китайцы конечно. Или пока не китайцы.

[SAY]

Прикинул дублет 175/2100 на дешёвом шоттовском кроне N-К5 и дешёвом охаровском ЕД-стекле FPL51. КРАСАВЕЦ!!! Отпускание светосилы чудеса творит. Споты в визуальном диапазоне 480...656,3 нм. Полиштрель 0,973. Full field соответствует полевой диафрагме 27 мм.
Ещё бы заготовки соответствующего качества подобрать.

[Алексей Юдин]

Ага, а тут начнётся главный прикол - при переходе на крупный габарит у Охары фпл51 "внезапно" оказывается с преведом, в буквальном смысле слова, с буквой Y на конце. И его цена вдруг почему-то превосходит 53-е и конкурирует с флюоритом.

А ведь теоретизировать было так легко и приятно - какой будет полиштрель, какая чистая будет картинка без экранирования, какое низкое светорассеяние, ещё и про геморный на таких размерах термостаб так и тянет "забыть".

А реально то даже более-менее нормальный дублет 180/9 флюорит-оф6 чудес уже совсем не творит...

[SAY]

Супер-АПО дублет на флюорите и ОФ6 это для перфекционистов. Два спецстекла уже перебор для визуальщика. Да и есть оно сейчас ОФ6? Была в своё время инфа, что украинцы прекращают выпуск этого стекла.
Если уж мечтать, тогда о 200/1800 мм. Меняем дорогое ОФ6 на дешёвое N-BAK4. Споты в диапазоне 480...656,3 нм, полиштрель 0,974.
200/1600 мм тоже весьма хорош.

[serega2007]

        Наш стк 12 с флюоритом .

[SAY]

ещё и про геморный на таких размерах термостаб так и тянет "забыть".

Упоминал выше - стационар. В башенке естественно.

[Грин]

Жаль, Эдик Трегубов давно здесь не пишет - он мог бы много реалий порассказать про качество поставляемых заготовок под АПО. И какая ...опа их качеством начинается на больших размерах...

[SAY]

Жаль, Эдик Трегубов давно здесь не пишет - он мог бы много реалий порассказать про качество поставляемых заготовок под АПО. И какая ...опа их качеством начинается на больших размерах...

Поэтому он на флюорит ориентируется, с монокристаллом таких проблем меньше.
Интересно, сколько заготовка оптического флюорита диаметром 180 мм и толщиной 25 мм может стоить? Весит 2 кг. Например под дублет 175/1400 мм или 175/1575 мм.

[Грин]

Жаль, Эдик Трегубов давно здесь не пишет - он мог бы много реалий порассказать про качество поставляемых заготовок под АПО. И какая ...опа их качеством начинается на больших размерах...

Поэтому он на флюорит ориентируется, с монокристаллом таких проблем меньше.
Интересно, сколько заготовка оптического флюорита диаметром 180 мм и толщиной 25 мм может стоить? Весит 2 кг. Например под дублет 175/1400 мм или 175/1575 мм.

Отчего же, они выпускали как серию FL, так и серию ED.
А насчёт цены, там столько тонкостей от условий поставки, годовых объёмов и выдержанных ТУ... Просто обявленная цена на заготовку 1шт. - тот же сферический конь в вакууме ИМХО.

[SAY]

Жаль, Эдик Трегубов давно здесь не пишет - он мог бы много реалий порассказать про качество поставляемых заготовок под АПО. И какая ...опа их качеством начинается на больших размерах...

Поэтому он на флюорит ориентируется, с монокристаллом таких проблем меньше.
Интересно, сколько заготовка оптического флюорита диаметром 180 мм и толщиной 25 мм может стоить? Весит 2 кг. Например под дублет 175/1400 мм или 175/1575 мм.

Отчего же, они выпускали как серию FL, так и серию ED.
А насчёт цены, там столько тонкостей от условий поставки, годовых объёмов и выдержанных ТУ... Просто обявленная цена на заготовку 1шт. - тот же сферический конь в вакууме ИМХО.

Да в теме я, общался с ним.
Ну ладно, не 1 шт. а несколько. Сколько из одного кристалла можно нарезать. Качественных!

ПС. Что касается ЕД-стекла, то шоттовский дилер в своих котировках чётко указывает по стеклу N-FK51 (аналог охаровского FPL51): "Очень сложно достичь ограниченные оптические допуски."

[Грин]

Да в теме я, общался с ним.
Ну ладно, не 1 шт. а несколько. Сколько из одного кристалла можно нарезать. Качественных!

Вот - скорее всего, точнее, чем он - никто на этот вопрос сейчас не ответит...

[Грин]

ПС. Что касается ЕД-стекла, то шоттовский дилер в своих котировках чётко указывает по стеклу N-FK51 (аналог охаровского FPL51): "Очень сложно достичь ограниченные оптические допуски."

Именно. А дальше начинается их внутренняя кухня - кто за сколько времени успеет изготовить пробники, промерять их, вернуть не вписавшуюся в оговоренные допуски партию. Или не успеет.
 Впрочем, ИМХО, китайсы съедят любое стекло с любыми неограниченными допусками, которые потом расцветают букетом выдающихся аберраций в подвале ВАГО... Но под гордым лейблом СуперАПО.

[Yuri P.]

Несколько странно, что Лудес 140 мм 1:7 придумал, а не 1:8

- Лудеса не знаете... нет тут ничего странного, если б мы делали 140 F/8, то был бы другой расклад.
Тут важно не придумать, а прицепится к чему-то известному на рынке.

[Yuri P.]

В общем, АПО это ни разу не расчёт и даже не закупка стекла, самое интересное после начинается.

+ 1

[Yuri P.]

Ага, а тут начнётся главный прикол - при переходе на крупный габарит у Охары фпл51 "внезапно" оказывается с преведом, в буквальном смысле слова, с буквой Y на конце. И его цена вдруг почему-то превосходит 53-е и конкурирует с флюоритом.

А ведь теоретизировать было так легко и приятно - какой будет полиштрель, какая чистая будет картинка без экранирования, какое низкое светорассеяние, ещё и про геморный на таких размерах термостаб так и тянет "забыть".

А реально то даже более-менее нормальный дублет 180/9 флюорит-оф6 чудес уже совсем не творит...

Охара не гарантирует качество прессовок ФПЛ51 большого размера, а прессовки ФПЛ53 стоят дороже Флюорита!
А почему Оф-6 + Флюорит дуплет чудес больше не творит? Я по случаю заимел 580мм заготовку (хорошая), а вы меня реально огорчаете