Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[BIG TRAIL]

  Как то же мы в среднестатистический 250мм  двойные и прочие обьекты 0.5"  разрешаем при сиинге  в 2"?   
     Что разрешаем - факт.
     Что  сиинг в наших полосах  не 0.5", а скорее  2"   - тоже факт. 
    Обьясните,  кто понимает, каким образом  в Москве  разрешаются 0.25-0.3" "  звезды  ( см. Владимира Николаевича) в 450мм? 
 Я не понимаю  , почему  тогда 500мм  никогда не заработают.    Должны  работать.
   
 

[Шмидт Кассегрен]

И фото с места не помешают. 

Думаю, Михаил не будет против, если я опубликую фото 

Спасибо мужики! А вообще от вас зависят итоги этого бодалова, когда все схемы под рукой. Давайте тестов с описанием. 

[Алексей Юдин]

В реале телескоп 100 мм реализует теор разрешающую силу почти всегда . А 500 мм - никогда .

Далеко не всегда 100 мм работает нормально. Неоднократно видел ночи в Подмосковье, когда и в них ничего толком не видно...

[g.a.s.82]

И фото с места не помешают. 

Думаю, Михаил не будет против, если я опубликую фото 

Спасибо мужики! А вообще от вас зависят итоги этого бодалова, когда все схемы под рукой. Давайте тестов с описанием. 

не все. Самого главного - то и нет. 

[VD]

    Сиинг нужен в четверть секунды . А такого не бывает .

Бывает,  Сережа,  бывает.  Лично видел,  причем не единожды.  Но то,  что это очень редко,  это да.   А вот моментами четвертьсекундный сиинг бывает куда чаще,  чем многие могут предполагать.  Главное,  быть там и тогда.  И именно охотиться за сиингом.  А ждать так, типа пришел,  поставил телескоп,  прильнул к окуляру и вот,  пожалуйста,  вот вам сиинг - это почти безнадежно.

В свое время я охотился за сиингом так:  в теплый сезон (это важно!) выжидал,  когда по прогнозу ветер будет дуть несколько дней с юга или юго-востока.  У нас это из Турции или Ближнего Востока.  Причем,  чтобы ветер был около 4-5м/с.  При этом ветер набегал несколько сот км  над Черным морем.  По прямой от моего дома до моря около 45км.  Впереди еще на 5-10км дельта Днепра.   И вот на высоте 50м над грунтом у меня в такие периоды встречались целые часы такого сиинга,  когда 10" Мак спокойно работал с увеличениями более 500х.  И даже оказывалось возможным время от времени приметять и 800х,  например,  по Марсу.  И это когда последний висел не выше 25-30 градусов.
Раз пятнадцать я со своим коллегой выезжали в такие периоды на само побережье Черного моря.  И размещали телескоп на бетонном волнорезе или в 10-15м от берега.  Такой сиинг,  как прямо у моря,  даже на лоджии в 50м над грунтом встречался куда реже. 

Далее,  не в таком месте,  как у меня,  а почти везде, после длительного периода спокойного анитициклона,  перед самым наступлением области с заметно более низким давлением,  встречается просто отличный сиинг.  Тут объяснение простое - воздух втягивается в область низкого давления и поток его становится достаточно ламинарным. 

Зимой в средней полосе встречаются стоячие антициклоны с морозами при почти неподвижном воздухе,  когда инверсия очень слаба и нет ветра.  В такие периоды встречается отличный сиинг.

[serega2007]

     Уникально экстремальные ночи бывают . И да , их надо караулить .
     Ну , а для справки - на гас гао на 2000 м сиинг в 0.4  бывает лишь эпизодически . Правда , бывает . Короче , все на Кавказ !  Ведь должен я быть хоть когда-нибудь не правым .

[BIG TRAIL]

   Тут случаем нет путаницы между  фотографическим сиингом  и визуальными оценками состояния системы телескоп-небо ?

  Вот это например какой  сиинг  ?     Видимо Плохой,  площадь звезды на пластинке  будет  где-то  ок. 2-х -2.5-х дисков Эри,    для  250мм   это  до 3".     
        А визуально - отлично. 
 См. гифку
http://starlab.ru/showpost.php?p=513967&postcount=1

 Или как?
     
   вот ещё  похулиганил,  пытаясь воспроизвести  тесную двойную при жестоком сиинге, http://starlab.ru/showpost.php?p=513979&postcount=2
   

[Andrey Star]

Уникально экстремальные ночи бывают . И да , их надо караулить

угу обзавестись ящиком пива+девок вызвать и караулить...Да и при идеальном сиинге смотреть приятнее в рефрактор, чем согнувшись в позе коня подпрыгивать доставая 500-мм ньютон...Есть деньги -апохромат, нет денег -смотреть можно во что угодно...лучше бы барлоу обсудили...

[Александр (AnDom)]

Нет денег - НПЗ х2 или PAG, есть деньги - телецентрики от TV.

Господа, не отвлекайтесь, я так не был увлечен со времен Санта Барбары

[Andrey Star]

есть деньги - телецентрики от TV.

какие преимущеста дает повермейт перед обычной (не самой лажовой, что была у эрнеста)? сразу напишу -интересно сравнение с апо барлоу виксен делюкс 2х и  баадер вип 2х модулар (ее можно делать как хошь хоть 1,76х хоть 2,6х)

[serega2007]

Уникально экстремальные ночи бывают . И да , их надо караулить

угу обзавестись ящиком пива+девок вызвать и караулить...Да и при идеальном сиинге смотреть приятнее в рефрактор, чем согнувшись в позе коня подпрыгивать доставая 500-мм ньютон...Есть деньги -апохромат, нет денег -смотреть можно во что угодно...лучше бы барлоу обсудили...

   А я и не против .

[Denk36]

есть деньги - телецентрики от TV.

какие преимущеста дает повермейт перед обычной (не самой лажовой, что была у эрнеста)? сразу напишу -интересно сравнение с апо барлоу виксен делюкс 2х и  баадер вип 2х модулар (ее можно делать как хошь хоть 1,76х хоть 2,6х)

Андрей, с этим в другую тему.

[Роман из Талицы]

Читаю тему так как здесь всплывают все плюсы и минусы оптических схем относительно друг друга , и я так понял если сравнить два ньютона , один пусть будет 150мм со штрелем 0.95 а второй 200мм со штрелем 0.8 , то последний покажет лучше за счёт апертуры ?
Но если первый был бы рефрактором , то 200 мм рефлектор уже не покажет лучше ?

[VD]

Читаю тему так как здесь всплывают все плюсы и минусы оптических схем относительно друг друга , и я так понял если сравнить два ньютона , один пусть будет 150мм со штрелем 0.95 а второй 200мм со штрелем 0.8 , то последний покажет лучше за счёт апертуры ?
Но если первый был бы рефрактором , то 200 мм рефлектор уже не покажет лучше ?

Смотря что показывать.  Во втором случае Луну покажет лучше 200мм рефлектор. 

[Роман из Талицы]

Смотря что показывать.  Во втором случае Луну покажет лучше 200мм рефлектор.

Ах да я имел ввиду планеты , и кстати по Луне , если я правильно понимаю , в случае с Луной такие большие увеличения как 2Д и выше даются за счет яркости Луны а на терминаторе в помощь идут тёмные места , от чего создаётся очень сильный контраст , и благодаря этому становятся различимы особенно мелкие детали .
То есть апертура даёт дополнительную детализацию по планетам за счёт большего количества света собранного телескопом .

[Урий...]

Смотрели недавно Юпитер в тал100 и 1309 ньютон, последний лучше показал, детальнее. ЦЭ30% паук переделан (литой был). 
Потом с ЕД100 надо будет сравнить.

[nik2007]

Читаю тему так как здесь всплывают все плюсы и минусы оптических схем относительно друг друга , и я так понял если сравнить два ньютона , один пусть будет 150мм со штрелем 0.95 а второй 200мм со штрелем 0.8 , то последний покажет лучше за счёт апертуры ?
Но если первый был бы рефрактором , то 200 мм рефлектор уже не покажет лучше ?

Смотря что показывать.  Во втором случае Луну покажет лучше 200мм рефлектор.

У меня были оба. Не зная их штрелей могу сказать, что все было наоборот, т.е. рефрактор уделал рефлектор.
Тут, наверное, как повезет с трубами.

[serega2007]

      Только доб с паровоз может собрать такое количество публики .
      Но тут гарантия отсутствия разочарований .

[Александр (AnDom)]

Похоже на аполар. Выглядит хорошо, но что там с юстировкой? Вчера посмотрели один экзнмпляр с gmk - беда, а юстировка путная не предусмотрена.

[serega2007]

    Естественно , после того , как на него шифоньер упал .
    Доб воще рассыпался бы .