Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Andrey Star]

ES 40/68

вы лично сравнивали? вес 1,5кг у ес как то отталкивает...

[Сванье де ла Каналья]

...И стекло не то, просветления не те. Но причем тут айписы???

[dae33]

Вживую сравнивал только с ES24/82. У Pentax XL 40 (который у меня) поле более "кривое". По тестам Эрнеста примерно как у 68 серии

[Andrey Star]

У Pentax XL 40

я имел ввиду пентакс XW 40mm.

[Andrey Star]

поле более "кривое"

по тестам ернеста поле без дисторсии -значит ровное -вывод по XL 40/21 -отличные обзорные окуляры для 1/8 апохроматов...

[Denk36]

по тестам ернеста поле без дисторсии -значит ровное -вывод по XL 40/21 -отличные обзорные окуляры для 1/8 апохроматов...

Кривизна поля - это когда в центре резко, на краях не резко или наоборот, дисторсия - это другая аберрация. При ней поле может быть ровным.

[kup]

При ней поле может быть ровным.
----
Более правильное слово  не ровным, а  резким!

[BIG TRAIL]

  В Вашем отрывке  речь о Южной полярной шапке  и области в 500км от неё ,  называемой "Олимипией"
    Гора Олимп  находится не у Южного полюса, а   в другом месте.
     Вам незачот.
 Поставьте себе минус.   

Я бы сейчас  Вам поставил минус за наглость при невежестве и хамском отношении к истории астрономии. Придется три дня ждать.
Для тех кто не теме. (Вопрос кратеров на Марсе здесь я специально не затрагиваю.)
До космической эпохи, начиная с конца XIX века  считалось, что Марс, в отличии от Земли и Луны, имеет гладкую поверхность. Основанием этого были фотометрические измерения, проводимые различными астрономами в разное время. А эти измерения показали, Марс отражает свет  строго по закону Ламберта, т. е. как  гладкий матовый шар. 
Первым, кто отметил, что Марс не совсем гладкий шар был Ормсби Мак-Найт Митчел (1809-1862), астроном из Университета Цинциннати, штат Огайо. Он открыл "Горы Митчела". У Шаронова эта область называется Olympia.
Второй и последний негладкий объект на Марсе открыл Скиапарелли (1835-1910).  Он нашел, что его Nix Olympica  был  единственной особенностью, которая была замечены во время большой пыльной бури.  Джованни отметил, что в этом случае снега должны лежать очень высоко.
Итак до космическую эпоху на Марсе были отмечены две возвышенности, и в СССР они назывались почти одинаково. Про какую из двух гор Олимпус говорил Иван Кириллович, я думаю даже он сейчас бы не вспомнил.
 

      Вы  не видите  разницу между  понятиями  Гора ( единственное число) ,  Горы (множ. число)  ,  Возвышенность , Область? 
    Один астроном  пишет про Гору Олимп,  о которой стало известно после полетов Мкс.
  Второй  -  про возвышенный  район  Олимпия, и про то, что на Марсе Гор нет.   
 
   Плавная возвышенность это  не Гора,  район у полюса Олимпия это не Гора  - а регион.
   Таким же регионом  был Никс Олимпика.
 И  Эллада  и Аргир  тоже  считались  возвышенностями,  по той же причине,   из-за  белизны.
        Вы  в поддержку  своей т.з.  привели неверные  цитаты,  сами виноваты. 
   Минусы   ставьте себе.     

       https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16984.msg3523652.html#msg3523652
 Шаронов:
  Настоящих гор на Марсе нет,      плоскогорья  с пологими скатами - возможно,   но их невозможно заметить с Земли.
 
 В  это время  на Марсе   тысячи  настоящих Гор - кольцевых , т.е. кратеров,   огромные   Горы  вулканов ,  у Олимпа щит начинаетсмя   настоящими горами высотой  во много тысяч метров,       
  наряду с горами  есть впадины , в  т.ч.  гиганстких размеров.   
 Рельеф  сильнейшим образом  изрезан  и   никаким боком  не   тождественный  описанию  Шаронова. 
 О Горе Олимп он ничего не знал.
 См. карту : 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марс#/media/File:MarsTopoMap-PIA02031_modest.jpg

[serega2007]

     Надо смотреть куда вода течет .
     Но можно и лохануться . Иногда реки текут в сторону гор . Однозначно только то , что устья всегда ниже истоков .

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

kotik66rus, есть тема Клуб владельцев малых апертур, туда и пишите, здесь это оффтоп. Пост удален.

[kryptonik]

Нет, ну однозначно визуальщики в свое время не доглядели. Но теперь-то какой смысл кулаками после драки махать?

[BIG TRAIL]

разве Всеволод Васильевич не прав?

  В настоящее время  ЭТО  называется Гора Олимп
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Олимп_(Марс)
   Без Вариантов.
  В  действительности  можно назвать  пологим холмом -  вы на это намекаете?
    Можно.
   Но обрамляют этот  холм настоящие Горы,  подножье   имеет  вид настоящей крутой горной цепи высотой  под 7 километров  и длиной  под тысячу   .

    Шаронов не мог сказать  Гора Олимп,  в крайнем случае  плавная возвышенность  ( исходя из наблюдений  Никс Олимпика) . 
 Он же ссылается на  Ловелла,  см. цитату,  тот  в свою очередь не сумел  ничего обнаружить  (см. вывод Ловелла - на Марсе нет ничего выше  1 км   )

   Область Олимпия - она же "Горы Митчела "  ,  в этих местах полярная шапка   бьется на  куски   - на несколько кусков.   
   .     
По Шаронову эта местность -  плоскогорье  Олимпия,   никак не Гора, тем более не Гора Олимп. 
 В системе координат Шаронова  Гор  на Марсе не было.

   Перепутать одно ( район Олимпию)  с другим ( Гора Олимп ) второй  астроном  тоже  едва ли  мог,  скорее он допустил вольность в общении  с корреспондентом,  или тот - вольность с материалом,  журналу "Работница"  например пофигу   как  что обзывается. 
  И получилось, что Шаронов  "сфотографировал  Гору Олимп".    Хотя тот сфотографировал  в лучшем случае Никс Олимпика.
  А Гору Олимп открыли  уже косм. аппараты.   
  Астроном -рассказчик  работал  уже  в наше время,  и ему видимо привычнее  было сказать "Гору Олимп" не вдаваясь в детали,   нежели долго  раскрывать тему .
         
     
   
   

 
 

[serega2007]

    Каждому астроному банку ! А с телескопами разберутся .

[Шмидт Кассегрен]

Нет, ну однозначно визуальщики в свое время не доглядели. Но теперь-то какой смысл кулаками после драки махать?

Тема сама по себе значительно быстро выросла из молодого побега  в большое дерево с ветками.  Затронули все, что можно.. 

А вообще проблема наблюдателей планет скорее в местных условиях потому что здесь больше спорят городские наблюдатели планет с наблюдателями из регионов, которые проживают в гораздо лучших условиях чем такой мегаполис как Москва. Я сравнивал лично возможности С-11 в Москве и в подмосковье, разница существенная. На Московских балконах и правда лучше рефрактора апо ничего не придумать, потеря в разрешении, но при этом спокойнее изображение. За городом в 50 км от столицы уже по другому, проверяно лично и не в пользу не большого рефрактора.

[Сванье де ла Каналья]

    Каждому астроному банку ! А с телескопами разберутся .

Действительно, рефлекторы тут, рефракторы...  Каждому ЛА по маленькому катадиоптрику! 

[serega2007]

     Когда делал сей снимок , примерно так и думал . Так что , снимок строго по теме .

[kryptonik]

Я сравнивал лично возможности С-11 в Москве и в подмосковье, разница существенная. На Московских балконах и правда лучше рефрактора апо ничего не придумать, потеря в разрешении, но при этом спокойнее изображение. За городом в 50 км от столицы уже по другому, проверяно лично и не в пользу не большого рефрактора.

Я бы так однозначно не говорил. Даже балконы разные бывают. Но все же многие (и я) считают, что основные помехи по планетам создают слои воздуха на больших высотах. И вроде бы город тут не при чем. Но в некоторых случаях может и влияет, в плане микроклимата на определенной территории. Но это точно не всегда, бывает и очень приличная картинка.

[Александр Анохин]

kryptonik: Согласен.

Только что с наблюдений Луны в ТАЛ-200К балкон, 12 этаж. Турбуленция временами замета конечно, но есть моменты успокоения. Рабочее увеличение 170х, реже 340х.

На днях проверял по Юпитеру ТАЛ-200К (увел. 170х) и ТАЛ-125 Аполар (увел. 188х) в условиях посредственного сиинга. Так вот, картинка в оба инструмента была одинакова нестабильна, меньший апо не дал преимуществ против клевцова.
По деталям (полосы, полярные области, фестоны) паритет. В ТАЛ-200К изображение ярче и, возможно по этому, смотреть в клевцов было комфортнее.

P.S. Была легкая дымка, которая могла "убить" проницание меньшей апертуры.

[Шмидт Кассегрен]

kryptonik: Согласен.

Только что с наблюдений Луны в ТАЛ-200К балкон, 12 этаж. Турбуленция временами замета конечно, но есть моменты успокоения. Рабочее увеличение 170х, реже 340х.

На днях проверял по Юпитеру ТАЛ-200К (увел. 170х) и ТАЛ-125 Аполар (увел. 188х) в условиях посредственного сиинга. Так вот, картинка в оба инструмента была одинакова нестабильна, меньший апо не дал преимуществ против клевцова.
По деталям (полосы, полярные области, фестоны) паритет. В ТАЛ-200К изображение ярче и, возможно по этому, смотреть в клевцов было комфортнее.

P.S. Была легкая дымка, которая могла "убить" проницание меньшей апертуры.

Саша, твои отчеты всегда изучаю внимательно, ты рассказываешь все как есть.

[SAY]

И вроде бы город тут не при чем.

Это в ваших краях смога нет.