Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[BIG TRAIL]

Подкинем угольку (речь о "каналах" на Марсе):

Китайских недопарабол и грампластинок ШК, разумеется! Да и вообще, каналы наблюдали в рефракторы, которые, как всем известно, гораздо лучше, чем рефлекторы - последние их просто не в состоянии показать из-за ЦЭ и низкого контраста зеркальных поверхностей!

Уважаемые ньютономаны китайского астропрома, не могли бы прокомментировать заявление ?

    Каналов вообще нет в природе,  как это можно комментировать вне контекста ?   Могли и высмеять  "успехи" рефракторовщиков  на нивах канализации Марса , 1000 прямых как струна каналов и могучая марсианская цивилизация  - грандиозная победа честнейших с прозрачнейшими.   
 А с другой стороны,   Криптоник же видел нечто вроде "каналов"  - в ньютон.     

[Александр Анохин]

BIG TRAIL: Насколько я понимаю, простая замена вторички на вторичку меньшего размера приведет к уменьшению поля зрения. Для планет не так страшно, но возрастут требования к монтировке (часовой привод) и сузится область применения инструмента.

[serega2007]

Каналов вообще нет в природе,  как это можно комментировать вне контекста ?

      Ну , так и радуги нет в Природе . Но мы ее видим .

[Denk36]

BIG TRAIL: Насколько я понимаю, простая замена вторички на вторичку меньшего размера приведет к уменьшению поля зрения. Для планет не так страшно, но возрастут требования к монтировке (часовой привод) и сузится область применения инструмента.

А нам и нужен планетник. Ради чего весь спор и идёт. Для дипов другой инструмент.

[kryptonik]

Попросили продолжение.

[kryptonik]

И окончание. Мне особенно нравится. И вообще Михайло Васильевича интересно читать, рекомендую.

[kryptonik]

И еще из примечаний к работе.

[VD]

И после прочтения этого разве можно быть поклонником рефлекторов???

Это ж наказание Господне - быть поклонником рефлекторов. 

[Andrey Star]

Это ж наказание Господне - быть поклонником рефлекторов. 

угу все мазохисты -рефлекторщики, для ценителей нормальной констрастной картинки -только АПО, а так да, смотреть можно во всякое гумно, только не надо думать что это планетный телескоп...Все упирается в деньги -есть деньги -купите нормальный АПО на сколько денег хватит -под заказ и 300мм можно взять...

[alfardus]

Во времена Ломоносова качество рефракторов было столь же чудовищно, как и рефлекторов. Вы еще приведите в виде аргумента глиняные таблички шумерских шлифовщиков, помнится им тоже для чего то нужны были чечевицеобразные стекла (кристаллы?)

[Starк]

И вообще Михайло Васильевича интересно читать, рекомендую.

Спасибо за цитату Ломоносова. Какие в его времена были способы проверить качество зеркала?

[Starк]

Во времена Ломоносова качество рефракторов было столь же чудовищно, как и рефлекторов.

А вы не задумывались над тем, что основная часть астро -информации была получена при помощи таких несевершенных приборов?
Вот сейчас все берут телескопы только после теста в подвале.Но кто сможет детектировать с  помощью них атмосферу Венеры?

[alfardus]

А вы не задумывались над тем, что основная часть астро -информации была получена при помощи таких несевершенных приборов?
Вот сейчас все берут телескопы только после теста в подвале.Но кто сможет детектировать с  помощью них атмосферу Венеры?

Ты хотел сказать "великие открытия XVII века". А первый каталог Гиппарха был составлен вообще без помощи телескопа. Точные (по тем временам) астрометрические работы Улугбека, тоже без телескопа. А до этого были великие греки, с их достаточно точными астрономическими измерениями и верными гипотезами.

[Starк]

Звезда Улугбека

Ломоносов о внеосевой параболе: "М. В. Ломоносов, хорошо знавший телескопы И. Ньютона и Д. Грегори, предложил свою конструкцию. Он пишет в конце весны — начале лета 1762 года: «Я всегда лелеял желание, чтобы эти превосходные небесные орудия, коих изобретение составляет славу Ньютона и Грегори, не по размерам только, как это обычно происходило, возрастали, но получили и иные, почерпнутые из сокровищ оптики усовершенствования»

Суть и отличие от двух предыдущих предложенного им усовершенствования заключались в том, что новая конструкция имела лишь одно вогнутое зеркало, расположенное под углом около 4° к оси телескопа, и отражённые этим зеркалом лучи попадали в расположенный сбоку окуляр, что позволяло увеличить световой поток. Опытный образец такого телескопа был изготовлен под руководством М. В. Ломоносова в апреле 1762 года, а 13 мая учёный демонстрировал его на заседании Академического собрания. Изобретение это оставалось неопубликованным до 1827 года, поэтому, когда аналогичное усовершенствование телескопа предложил У. Гершель, такую систему стали называть его именем.

В общем,ОН нам дал напутствие делать внеосевые параболы.

[plspb]

[о речи ученого по поводу открытой им новой оптической схемы]

Вследствие происшедшего в канун Петрова дня, 28 июня 1972г., дворцового переворота, в результате которого на престол была возведена Екатерина Вторая, речь Ломоносова не была произнесена. Отпечатанный текст ее уничтожили.

...

И после прочтения этого разве можно быть поклонником рефлекторов???

После такого чтения как раз, по-моему, и становишься поклонником рефлекторов, еще больше осознавая их значимость, наблюдая столь интересную историю возникновения разных оптических схем!

[Starк]

Но мы донесли ее до общественности!  А в те времена ее врядли поняли бы

[kryptonik]

В общем,ОН нам дал напутствие делать внеосевые параболы.

Делайте, никто же не возражает. Потратив несколько лет, если начинать с нуля, что-то может и можно будет сделать. Но ничего такого супер не получится. Так, нечто весьма скромное по нынешним временам. Может быть даже удастся достигнуть уровня китайского ньютона средней руки.

[Starк]

я(и наверное Ломоносов тоже) про заводское изготовление
там где делают апо

[BIG TRAIL]

   Да,  в беседах о ЦЭ  как-то забывается о негативной роли второго отражения,  какое б он ни было  ЦЭ   оно все-таки отражает -  второй раз! 
    ЦЭ допустим само по себе - пустяк, мелочь, ерунда.
    А второе отражение ?   
   Конечно в любой момент можно добыть из ньютона или ШК  приличного ( по меркам рефракторов ) размера  область без ЦЭ,  только этого никто не делает на практике,  или делают оченнь редко.  И второе отражение никуда не девается.

[plspb]

Ну так и все рефракторщики смотрят с диагональным зеркалом, поэтому фактор "второго отражения" - не фактор в этом споре.
Если я верно понял, М.В.Ломоносов просто взял обычное параболическое зеркало обычного ньютона  и направил ось в сторону? И хоть и с искажениями, но увидел изображение в рефлектор без цэ? Если так - тогда будет интересно провести такой же опыт самостоятельно (надо попробовать ради эксперимента).