A A A A Автор Тема: У астероида 6478 Gault появился огромный хвост  (Прочитано 3179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Рейтинг: +229/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: о астероиде
« Ответ #20 : 10 Янв 2019 [22:26:19] »
Ударник предполагают был до 500 метров поперечником.

Значительно меньше. С 26 октября (ориентировочный момент столкновения плюс-минус неделя) Gault проехал по небу из Секстанта в Гидру 16.8 градуса. Это примерно 60000 угловых секунд. Отклонение от эфемериды, построенной по наблюдениям до столкновения, сегодня (10 января) менее 1 секунды дуги. Если импактор передал всю скорость, его масса была менее 1/60000-й массы Голта. (По факту мы не знаем, на какой относительной скорости и с какого боку произошел удар, поэтому оценка довольно грубая). Значит, размер был не более 1/40 (кубический корень из 64000) размера Голта, то есть это был астероид меньше 100 метров с H>22 и видимой величиной слабее 27m.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 185
  • Рейтинг: +786/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: о астероиде
« Ответ #21 : 10 Янв 2019 [22:31:37] »
Что-то жиденько.... а что, ранее никто не замечал этот астероид? Если "по танку вдарила болванка" 26 октября, то известно стало только сейчас, спустя 2,5месяца?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: о астероиде
« Ответ #22 : 10 Янв 2019 [22:59:02] »
Имхо, ударил касательно, снеся крышу и раздробив ее на блоки, и при этом почти не передал свою энергию, то есть мог быть и более 100 метров. Видимо, мало снимков до столкновения (да их и не видно в базе), и ударник на снимках обнаружить не удается. Либо мал и ниже порога обнаружения.
И шли параллельными (скрещивающимися) курсами (не встречными же), то есть относительная скорость сотни метров в секунду, не километры или десятки километров в секунду. Край, километр-два в секунду.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2019 [23:11:36] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: о астероиде
« Ответ #23 : 10 Янв 2019 [23:41:54] »
Из диаграммы видно, что до столкновения астероид и не мог наблюдаться, элонгация мешала. А вот то, что потом он только один раз наблюдался за 2,5 месяца - вот это обидно. Динамику развития хвоста пронаблюдать не удалось.
То есть первый раз засняли очень вовремя, а потом бросили его.
Из второй диаграммы на момент обнаружения хвоста видно, как увеличился угол и сколько времени было потеряно.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2019 [23:48:22] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: о астероиде
« Ответ #24 : 11 Янв 2019 [00:13:19] »
Если это не два обломка астероида, то что это?
Кто может предложить иное объяснение?
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [00:20:03] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 620
  • Рейтинг: +464/-4
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: о астероиде
« Ответ #25 : 11 Янв 2019 [00:21:37] »
Если это не два обломка астероида, то что это?
Кто может предложить иное объяснение?
Скорее всего шум картинки или артефакты шумодава.
Достоверность обнаружения чего-то - это как правило 3 сигмы, то есть яркость должна превышать 3 амплитуды шума фона. При этом оценивать надо не обработанный снимок (шумодавом или еще чем угодно было автору), а оригинальную сумму.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: о астероиде
« Ответ #26 : 11 Янв 2019 [00:24:11] »
При сложении образуются полосы, то есть "как бы" это объекты принадлежащие не фону, а объекту.
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: о астероиде
« Ответ #27 : 11 Янв 2019 [00:41:41] »
На сумме Денисенко они выделяются ярче чем по полю в целом.
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: о астероиде
« Ответ #28 : 11 Янв 2019 [00:57:12] »
Траектория выброса блоков.
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Re: о астероиде
« Ответ #29 : 11 Янв 2019 [02:33:44] »
https://t.co/OX70AAQntI
CBET 4594 и CBET 4597
На следе "волны и разнояркостность участков следа" разве не говорят о вращении объекта?
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [02:51:35] от boch »
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Рейтинг: +229/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: о астероиде
« Ответ #30 : 11 Янв 2019 [11:07:49] »
Мы уже в офф-топик ушли. Может быть, выделить сообщения о столкновении (6478) Gault в отдельную тему в разделе Новости астрономии и космонавтики?

Имхо, ударил касательно, снеся крышу и раздробив ее на блоки, и при этом почти не передал свою энергию, то есть мог быть и более 100 метров. И шли параллельными (скрещивающимися) курсами (не встречными же), то есть относительная скорость сотни метров в секунду, не километры или десятки километров в секунду. Край, километр-два в секунду.

Вот это напрашивающаяся ошибка! Не надо забывать, что астероиды движутся в трёхмерии и их орбиты - не дорожки на виниловой пластинке, а перепутанные в клубок нитки. Конкретно у этого Голта наклонение орбиты 22.8 градуса, а афелий на 0.89 а.е. дальше перигелия! То есть у него значительные как вертикальная, так и поперечная составляющие скорости. На a=2.3 а.е. скорость вдоль орбиты около 20 км/с. Скорость по вертикальной оси V*sin(i) уже получается около 7 км/с! В его области Главного пояса дисперсия (разброс) скоростей астероидов должен быть несколько км/с, но никак не 100 м/с. Поэтому скорее всего импактор передал половину своего импульса, но никак не 1/200-ую.

Мои "пальцевые" соображения подтверждают численные расчеты Альдо Витальяно, опубликованные на MPML. Он выдал список сближений (6478) с нумерованными астероидами ближе 500 тыс км с 1990 по 2018 год с относительными скоростями пролета. Таких сближений оказалось 14. Медианная скорость встречи составляет 9.5 км/с. То есть 7 сближений произошли на скоростях больше 9.51 км/с и 7 - меньше 9.51 км/с. Минимальная скорость была 3.6 км/с, максимальная - 13.7.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Рейтинг: +229/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: о астероиде
« Ответ #31 : 11 Янв 2019 [11:14:48] »
Если это не два обломка астероида, то что это?
Кто может предложить иное объяснение?

Это всё артефакты из-за низкого отношения сигнал/шум. Посмотрите на снимок с 3.6-метрового CFHT (например, здесь) - там этих "обломков" и следа нет!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Рейтинг: +300/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Спасибо за конкретные числа, будем ждать снимков с Хаббла.
И прошу в ближайшие несколько дней не писать в теме даже намеки, где будут подниматься метеориты. Горшечное.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн mihon4ik

  • *****
  • Сообщений: 508
  • Рейтинг: +39/-1
    • Show only replies by mihon4ik
У астероида замечен второй короткий хвост: http://www.astronomerstelegram.org/?read=12450

Первый снимок Алана Хейла. Параметры: 28 января 2019 года 04:10 МСК, 0.4-м (Обсерватория Лас Кумбрес, Канарские острова), экспозиция 5 мин
Источник: https://www.facebook.com/groups/1442958012638876/permalink/2341051159496219/

Второй снимок обсерватории «SADR» (параметры они не указали). Источник: https://twitter.com/SadrObservatory/status/1090141887170777088


« Последнее редактирование: 30 Янв 2019 [17:39:48] от mihon4ik »
ASTROALERT.info — НОВОСТИ НАБЛЮДАТЕЛЬНОЙ АСТРОНОМИИ

Оффлайн tomato

  • *****
  • Сообщений: 8 500
  • Рейтинг: +257/-0
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by tomato
    • www.chilescope.com
Канарская обсерватория снимает хвост на нашем метровике
Вот с прошлой ночи 180сек
Действительно интересная структура хвоста в самом его начале

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 185
  • Рейтинг: +786/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Чеж блин Хаббл то молчит.... или какие-нибудь телескопы с адаптивкой...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн tomato

  • *****
  • Сообщений: 8 500
  • Рейтинг: +257/-0
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by tomato
    • www.chilescope.com
А чо нам Хабл, я и в свой прекрасно вижу длинный кометный хвост и короткий на 10гр
Интересно объяснить природу такого раздвоения...

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 185
  • Рейтинг: +786/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Ну Хаббл все-таки сможет увидеть все в деталях... Эволюцию, возникновение...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн mihon4ik

  • *****
  • Сообщений: 508
  • Рейтинг: +39/-1
    • Show only replies by mihon4ik
Появился снимок Хаббла. Обработка от Чарльза Белла.

Данные тут → http://archive.stsci.edu/proposal_search.php?mission=hst&id=15678&fbclid=IwAR1FVGSROB3gacgfK_X878-N8YIbrsaDblxpDuYQi2mqKhSUVj2tgct6vzA
ASTROALERT.info — НОВОСТИ НАБЛЮДАТЕЛЬНОЙ АСТРОНОМИИ

Оффлайн tomato

  • *****
  • Сообщений: 8 500
  • Рейтинг: +257/-0
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by tomato
    • www.chilescope.com
Гыы, и на хабле колонка битая, прям как у нас на метровике ;D