Новости проекта ISON (ПулКОН)

[Грехов Михаил]

Что значит "коммерсы отжать наш проект" - кому вы нужны? У вас специфические задачи на которых много бабла не срубишь. Разве что в момент реализации проекта.

Казалось бы, обычное, рядовое событие, но, человек устроен так, что любому своему поступку, даже не очень благовидному, он ищет оправдание вовне себя. Типа я уехал из страны, не за лучшей долей, а потому, что страна плохая. Так и здесь, ушли от нас и обманули не потому, что они жулики, а из-за того, что мы, де, плохие.

Ну подчас человек не видит перспектив в своей стране. То есть все так устроено, чтобы не дать ему развиться в серьезную личность, заработать денег, самореализоваться. Очень много в том числе компаний всяких, где требуется человек не как полноценная личность, а как "винтик" системы -годами что-то делать без особых перспектив и порой даже зря. Все должности и ниши распределены на годы вперед, рост невозможен.... устанавливаются всякие препоны и условности, которые никак не преодолеешь.

У меня на работе люди тоже увольняются.... в основном командировки длительные не нравятся... по приказу начальства некоторые из них не вылазят лет по 3-5.... при этом никакой личной жизни. Как перелетная птица живешь то там... то сям.... И руководство этого не понимает, что оно имеет дело с человеком, а не с "юнитом", которым можно распоряжаться как своей собственностью по своему усмотрению в интересах бизнеса.

Я вот тоже уволился из РКК и там много того, что не нравилось.... в том числе страдание ерундистикой и по мне именно система производства там плохая. Сейчас пришел к тому, что и на новой работе проcираю время зря.... занимаясь не совсем уж перспективными задачами для себя. 

[kismet]

Для понимания - мы команда любителей астрономии и профессиональных астрономов организовали проект помощи обсерваториям бывшего СССР. Потому что при распаде СССР очень многие обсерватории остались не у дел - без оборудования, сотрудников, целей и задач.

Наш проект помог переоснаститься десяткам обсерваторий - как ПЗС-камерами, так и, собственно, телескопами (нам по средствам было делать только небольшие инструменты), часть старых телескопов мы помогли модернизировать и привести в порядок. Помогли любителям астрономии устроиться на работу в обсерватории, там, где это возможно и целесообразно. Организовали разработку программного обеспечения для работы с телескопами и анализа ПЗС-кадров. Для обеспечения обсерваторий новыми задачами, мы привлекли специалистов в 3-х областях  - астероиды, космический мусор и т.н. гамма-всплески. Плюс в последнее время потихоньку начинаем заниматься еще и исследованием комет.

В результате, мы не только помогли обсерваториям выжить в самое сложное для них время, но и получить важные научные результаты. Уже вышли сотни статей, в том числе в соавторством ЛА, участвующих в проекте. Также по линии космического мусора мы "вросли" в проект Роскосмоса и помогаем обеспечивать безопасность российской спутниковой группировки (в том числе по нашим данным делается прогноз опасных сближений с космическим мусором).

[kismet]

Что значит "коммерсы отжать наш проект" - кому вы нужны? У вас специфические задачи на которых много бабла не срубишь. Разве что в момент реализации проекта.

Мы тоже так думали.

Но, наблюдения космического мусора оказались востребованы, а было время когда мы получали свыше 95% оптических измерений в стране. Шаг за шагом мы находили все новых и новых пользователей нашими данными. И когда сумма контрактов превысила некоторое пороговое значение, рядом нарисовалось 2 группы коммерсов, которые пообещали за долю малую помогать нам с обслуживанием многочисленны контрактов. Одну группу как раз и привел  lazyBSD. А вторую - наш уже бывший коллега. В значительной степени им удалось нас потеснить. И, поскольку одна из групп оказалась более успешной - они выбили из Роскосмоса уже миллиард руб. и не собираются на этом останавливаться. То вторая группа тоже с ними объединилась в благородном порыве попила бюджета. Но винят в этом почему-то нас. 

Но, несмотря на болезненные потери, в т.ч. в людях и финансах, нам удалось сохранить ядро проекта и продолжить работать и развиваться. Что почему-то вызывает озлобление у тех, ко нас кинул. Мы же, видимо, должны были загинуть, чтобы своим существованием не напоминать о совершенных подлых поступках. Но, что-то пошло не так. 

[Грехов Михаил]

Кисмет - вы неоднократно говорили, что в своей базе обсерватории работают по отслеживанию космического мусора в интересах Роскосмоса и отслеживанию спутников. Под это вы и переоборудуюете обсерватории. ПЗС -кадры -ПО, которое позволяет отследить. При этом доля времени на Астрономическую науку сокращена до предела.... то есть всею. что отслеживается - это как "попутная нагрузка". Обсерваториии не оборудуются тем оборудованием, которое для этого не нужно. Типа там спектрометрами и проч... каким-то сложным оборудованием в ИК и др... цель -получение картинки.

Таким образом ваша организация "отжимает" обсерватории СССР для целей и задач Роскосмоса на 95%, оставляя на науку по остаточному принципу. При этом есть и коммерческая составляющая.... как-то жить и получать зарплату вам тоже надо. Просто сели на эту тематику и сидите.... Позитив есть.... да, очевидный - хоть какое-то существование обсерватории в незахолустном виде. Но общее направление работ неастрономического характера. Специалисты требуются только низового уровня.

Вы- те-же "коммерсы" только сбоку. А конкуренция и "отжатие" вкусных кусков всегда рождает тонны ненависти к конкурентам. То, что миллиард рублей -да.... но главное, чтобы на это бабло было что-то сделано хорошее.

[Гравитон-24]

Не факт, что самые продвинутые в ЛА пишут на этом форуме, возможно тусуются лишь балаболы. А где мотивация?
Время, потраченное на форумную тусовку, можно с большей для себя пользой потратить на углубление своих познаний в ЛА.
Или на коммерческую деятельность, и на заработанные деньги купить готовое астрономическое оборудование. "Время - это деньги", хе-хе.

[Олег Чекалин]

Не факт, что самые продвинутые в ЛА пишут на этом форуме, возможно тусуются лишь балаболы. ........

Я эту байку уже 20 лет слушаю. Видимо её корни лежат где-то во временах популярности Брюса Ли и рассказах про таинственного нелюдимого монаха, ухреначившего любимца плебейского кинематографа с ноги....

[kismet]

Кисмет - вы неоднократно говорили, что в своей базе обсерватории работают по отслеживанию космического мусора в интересах Роскосмоса и отслеживанию спутников. Под это вы и переоборудуюете обсерватории. ПЗС -кадры -ПО, которое позволяет отследить. При этом доля времени на Астрономическую науку сокращена до предела.... то есть всею. что отслеживается - это как "попутная нагрузка". Обсерваториии не оборудуются тем оборудованием, которое для этого не нужно.

Вы, как всегда, что-то слышали, но запомнили мало, а поняли еще меньше. 

Я не раз упоминал, что загрузка телескопов разными задачами зависит от его апертуры - чем больше телескоп, тем больше он занимается "чистой" наукой, чем меньше апертура, тем больше процент времени тратится на космический мусор. Целый ряд более крупных телескопов, получивших от нас оборудование и поддержку, вообще не участвует в наблюдения космического мусора - только наука, наука и еще раз наука. Например, 2,6м ЗТШ в Научном, 1-м Цейсс-1000 в Симеизе, 70-см АС-32 в Абастумани, 70-см АЗТ-8 в Чугуеве, 60-см Цейсс-600 на Майданаке. Но, мало того, мы специально придумываем научные задачи и для малых телескопов  - апертурой 22 - 25 см. Они участвуют в наблюдениях гамма-всплесков, фотометрии ярких астероидов, а с недавних пор пара телескопов начали наблюдать кометы.

Типа там спектрометрами и проч... каким-то сложным оборудованием в ИК и др... цель -получение картинки.

Вы нас ни с кем не путаете? Ну откуда у нас деньги на спектрометры и ИК-оборудование (я оставляю за кадром тот факт, что ИК-оборудование в Россию не поставляют из-за санкций). При наших ограниченных ресурсах приходится приобретать и устанавливать только относительно недорогое оборудование. Мы же не госучреждение с бюджетным финансированием.
Но, два поляриметра в нашей кооперации есть  - в Чугуеве и в Уссурийске. И, думаем, как их поставить еще на пару телескопов.

Ну и, до последнего времени у нас не было специалистов, разбирающихся в спектрометрии. Но, в прошлом году мне удалось выйти на одного такого, и, Артем Новичонок взялся изучать новое для себя направление. В этом году мы даже планируем провести пару тестовых спектрометрических наблюдений астероидов, сближающихся с Землей

Таким образом ваша организация "отжимает" обсерватории СССР для целей и задач Роскосмоса на 95%, оставляя на науку по остаточному принципу.

Произошло ровно наоборот. Т.е., да, на первом этапе очень значительная часть наших наблюдений была посвящена именно космическому мусору (просто потому, что пулковчане, которых я прочил в руководители нашей астероидной темы, не захотели этим заниматься, а специалист из Харьковского университета влился в нашу команду значительно позже). Но, затем, мы изготовили 6 специализированных обсерваторий для Роскосмоса, которые теперь и наблюдают только космический мусор, плюс их поддерживают две коммерческие организации, к которым попала часть наших телескопов. А вот как раз телескопы обсерваторий и оставшиеся телескопы нашего проекта теперь работают главным образом на науку. Так сказать, произошло разделение по интересам.

При этом есть и коммерческая составляющая.... как-то жить и получать зарплату вам тоже надо. Просто сели на эту тематику и сидите....

Не только жить, но и развиваться, делать новые телескопы, чинить старые и т.д. Но, мы теперь возвращаемся к истокам проекта, когда финансирование было из грантов на научные исследования. К примеру, сейчас боремся за грант на астероидные наблюдения. Кроме того, развиваем науку и на космическом мусоре - строим модель его популяции. Или, вот, сопровождаем "Спектр-Р", помогая баллистикам строить его орбиту.

Не совсем понятно выражение - сели и сидите.    Мы создали глобальную сеть обсерваторий, которые просто закрыли проблему мониторинга космического мусора (до определенного уровня, конечно же). Но, повторюсь, что телескопы и обсерватории, наблюдающие только космический мусор, уже вышли из нашего проекта. Их с нами связывает теперь только то, что они отсылают свои измерения в базу данных Академии наук, а мы их используем для прогнозов опасных сближений со спутниками Роскосмоса и для верификации модели популяции космического мусора.

Позитив есть.... да, очевидный - хоть какое-то существование обсерватории в незахолустном виде. Но общее направление работ неастрономического характера. Специалисты требуются только низового уровня.

Вы плохо следите за нашим проектом. Хотя как можно не увидеть наши астрономические публикации я не понимаю, я ж регулярно именно Вам в нос ими тыкаю. 

Главным результатом нашей деятельности считаю то, что обсерватории бывшего СССР начали проводить регулярные наукооемкие наблюдения. Соответственно, нам требуются специалисты самой разной квалификации. Пример Артема я уже приводил. В Уссурийской же обсерватории минимум двое наблюдателей поступили в аспирантуру и пишут диссертации по исследованию комет методом поляризационных наблюдений. Сергей Шмальц изучает фотометрию (правда он больше увлекся фотометрией спутников, но и астероиды не забывает). И, как раз в данный момент один из перешедших к нам сотрудников Пулковской обсерватории учит наших мексиканских партнеров фотометрии астероидов.

Я не раз упоминал, что вместе с ИКИ РАН мы почти каждый год проводим специальные школы-семинары по обучению наблюдателей нашего проекта работать со сложным программным обеспечением для получения именно научного астрономического результата.
Одна из таких школ при поддержке казахстанских ЛА и института АФИФ была проведена в Казахстане. И, наши школы набирают популярность - в них начинают принимать участие не только члены нашего проекта, а также уже и молодые профессиональные астрономы, например, из ИНАСАН, а также зарубежные астрономы (на прошлогодней школе были участники из ЮАР).

Вы- те-же "коммерсы" только сбоку.

Мы не коммерсы, поскольку главной нашей целью является не извлечение прибыли, а развитие астрономии в нашей стране и помощь обсерваториям.
И мы занимаемся проведением научных исследований, получаем научные результаты и публикуем научные статьи. Ну и во все наших договорах прибыль отсутствует, как класс.

А конкуренция и "отжатие" вкусных кусков всегда рождает тонны ненависти к конкурентам. То, что миллиард рублей -да.... но главное, чтобы на это бабло было что-то сделано хорошее.

Ну вот мы как раз и делаем это хорошее, хотя миллиардов у нас нет, и для настоящих коммерсов мы как бельмо на глазу, показывая, что работу можно делать во много раз дешевле и при этом качественнее.

[ivanij]

Переписка последних товарищей весьма наглядно характеризует, что в настоящее время происходит
с любительской астрономией.

Увы, приходится привлекать к работам и не любителей астрономии, как и произошло в описываемом случае. Ну и когда коммерсы попытались отжать наш проект, закономерно, что часть сотрудников- не ЛА перебежала туда, где больше платят. Казалось бы, обычное, рядовое событие, но, человек устроен так, что любому своему поступку, даже не очень благовидному, он ищет оправдание вовне себя. Типа я уехал из страны, не за лучшей долей, а потому, что страна плохая. Так и здесь, ушли от нас и обманули не потому, что они жулики, а

Прошу модераторов перенести дискуссию в нашу тему.

 

Комментарий модератора раздела

Объединил

[Sleepwalker]

Но, затем, мы изготовили 6 специализированных обсерваторий для Роскосмоса, которые теперь и наблюдают только космический мусор, плюс их поддерживают две коммерческие организации, к которым попала часть наших телескопов. А вот как раз телескопы обсерваторий и оставшиеся телескопы нашего проекта теперь работают главным образом на науку. Так сказать, произошло разделение по интересам.

Так хорошо же? Отдал мусорную тематику тем, кто в этом понимает. А сам занимайся так дорогой тебе наукой.

[kismet]

Так хорошо же? Отдал мусорную тематику тем, кто в этом понимает. А сам занимайся так дорогой тебе наукой.

Было бы здорово, но вы ж не понимаете. 
А где найти понимающих, кроме нас. В этом проблема.

Ваши действия направлены на пиление бюджета, а не на решение нужных стране задач.

Я ж уже не раз пенял на ваше странное планирование наблюдений, благодаря чему практически нет каталога фрагментов на ГСО. И, к примеру, Вы взяли и обрезали поток измерений обсерваторий Роскосмоса тем, кому они необходимы. Причем подобное обрезание было уже не в первый раз. Хорошо, что наши телескопы продолжают наблюдения.

Поэтому и приходится часть ресурсов тратить на исследования космического мусора, искать новые подходы, думать о новых телескопах, новых методах. Как говорится - никто, кроме нас.

Ну и не будем забывать, что и в космическом мусоре наука есть и мы ей занимаемся. Не коммерсам же это делать. 

И, помним, что именно нашему институту РАН поручила вести академическую базу данных по космическому мусору. Собственно именно поэтому мы и стали развивать мусорное направление активности нашей сети. А остальные задачи появились уже после.

[Sleepwalker]

Поэтому и приходится часть ресурсов тратить на исследования космического мусора, искать новые подходы, думать о новых телескопах, новых методах. Как говорится - никто, кроме нас.

А ты не думал еще один инструмент в Урюмчи поставить? Для сближений хорошо пошло, но мало.

[kismet]

Пока мы пытаемся оптимизировать там наблюдения на текущем телескопе. Но это будет возможно после того, как китайцы под купол его переставят.

Но, мы хотим новый телескоп по ЦУ в Мульте поставить. Это почти Урумчи, чуть северо-западнее. СШС-22 уже сняли, он больше не актуальный в Мульте, да и толком не заработал, были проблемы с разъюстировкой и отсюда и с обработкой. Теперь думаем о длиннофокусном телескопе для более точных измерений.

[Sleepwalker]

Пока мы пытаемся оптимизировать там наблюдения на текущем телескопе. Но это будет возможно после того, как китайцы под купол его переставят.

Лучшее враг хорошего. Молодцы.

[kismet]

Семинар 14 марта в Каире с 45-минутным докладом про ISON

И про опыт наблюдений с малым телескопом в Кастельгранде.

[kismet]

В проект ISON вливается новая обсерватория - Коттамиа, рядом с Каиром (в 80 км по направлению к Суэцу, высота над уровнем моря 450 м) в Египте.

В ночь на пятницу там состоялся первый свет нового 28-см (11 дюймов) телескопа Целестрон.

Для помощи в запуске туда ездил Сергей Шмальц.

На фото - 28-см телескоп, компьютер управления (Сергей объясняет наблюдателям особенности программного обеспечения ISON).

Первый пробный кадр области геостационарной орбиты (снятый без охлаждения).

[kismet]

Здание, на котором установлен 28-см телескоп.

Купол 74-дюймого телескопа неподалеку.

Сам 74-дюймовый телескоп.

[kismet]

Машина, на которой нас возили (справа над машиной виден купол 3-го телескопа обсерватории).

Проводы в аэропорту Каира.

На заднем плане видны пирамиды.

[Moonchild]

В ночь на пятницу там состоялся первый свет нового 28-см (11 дюймов) телескопа Целестрон.

не подскажете модель монтировки какая, на который С11 ездит?

[kismet]

Celestron CGE Pro Mount

https://www.bhphotovideo.com/c/product/917600-REG/celestron_91529_cge_pro_mount.html

[Ра-М-Ха]

Семинар 14 марта в Каире с 45-минутным докладом про ISON

В Каире докладываете в куртке - замерзли или болеете? И что делают на докладе египетские оффицеры в зеленной форме с красными погонами  3ого фото.