Новости проекта ISON (ПулКОН)

[Sleepwalker]

сообщения удалять...
Хоботов, это мелко.

[kismet]

сообщения удалять...
Хоботов, это мелко.

Высказывайся по существу. А не кати баллон.

[Sleepwalker]

сообщения удалять...
Хоботов, это мелко.

Высказывайся по существу. А не кати баллон.

Я тебя спросил, понимаешь ли ты разницу между измеренными и контролируемыми оценками?
Зачем удалять вопрос?

[kismet]

сообщения удалять...
Хоботов, это мелко.

Высказывайся по существу. А не кати баллон.

Я тебя спросил, понимаешь ли ты разницу между измеренными и контролируемыми оценками?
Зачем удалять вопрос?

Задай его в личку. Либо заведи отдельную тему. Мне кажется, что здесь это излишне глубоко.

А ответ - считаю, что понимаю. Допускаю, что не до конца понимаю. При случае у тебя спрошу и ты мне подробно объяснишь мои заблуждения.

[Ра-М-Ха]

До 300 слабых КО в месяц однако наблюдаем - мы на верхнем графике зеленькие.
Есть - см. Но моя только голова.    Сам я, увы, костюм только раз в год надеваю, когда в ООН зимой езжу.

То что редко итак видно  галстук косо завязан. С такой харизматичными внешностью и лицом в ООН могли бы и поприличней , чем красный на белом фоне - рубахе.

300 сколько в процентах от кол-ва опасного космического мусора на околоЗемной орбите?

[kismet]

До 300 слабых КО в месяц однако наблюдаем - мы на верхнем графике зеленькие.

Есть - см. Но моя только голова.    Сам я, увы, костюм только раз в год надеваю, когда в ООН зимой езжу.

То что редко итак видно  галстук косо завязан. С такой харизматичными внешностью и лицом в ООН могли бы и поприличней , чем красный на белом фоне - рубахе.

Еще раз - костюм , гластук и вообще, тело - не мое. Моя только голова. От меня потребовали фото в костюме с галстуком и моя жена быстренько кому-то на фото "пересадила" мою голову. Возможно даже какому-то миллионеру.    А в ООН я без галстука. А летом - так в рубашке одной.

300 сколько в процентах от кол-ва опасного космического мусора на околоЗемной орбите?

Это только на ГСО и только слабые. Если, взять для примера, яркие ГСО-объекты (примерно до 70-см размером), то 100%, все 1400 КО. В сумме мы примерно наблюдаем 2400 КО, т.е. где-то 60% - 65% от известной популяции КО на высоких орбитах (это ГСО, ВЭО и средневысокие, на которых ГЛОНАСС летает).  А низкие орбиты мы не наблюдаем совсем. Локатора у нас нет, а проект оптического барьера мне не дали доделать конкуренты.

[Ра-М-Ха]

Это только на ГСО и только слабые. Если, взять для примера, яркие ГСО-объекты (примерно до 70-см размером), то 100%, все 1400 КО. В сумме мы примерно наблюдаем 2400 КО, т.е. где-то 60% - 65% от известной популяции.

Погодите 

Наши европейские колеги утверждают что 750 000 опасных объектов размером более 1 см и 170 миллионов объектов размером более 1 мм  находятся на земных орбитах и могут вывезти из строя космические аппараты

Вы же говорите о 4000 известной популяции исходя что 2400 КО- всего 60%

Из школъной математики 70 см больше 1 см

[kismet]

Это только на ГСО и только слабые. Если, взять для примера, яркие ГСО-объекты (примерно до 70-см размером), то 100%, все 1400 КО. В сумме мы примерно наблюдаем 2400 КО, т.е. где-то 60% - 65% от известной популяции.

Погодите 

Наши европеские колеги утверждают что 170 миллионов объектов размером более 1 мм  находятся на земных орбитах и могут вывеизти из строя космические аппараты

Они, наверное, есть, но их не наблюдают - нечем. Только проводят эпизодические статистические наблюдения для верификации моделей популяции.

Вы же говорите о 4000 известной популяции исходя что 2400 КО- всего 60%

Это НАБЛЮДАЕМЫЕ КО и только на высоких орбитах.

Космический мусор делится на 2 фракции - наблюдаемую и ненаблюдаемую. Наблюдаемую - сопровождают в каталогах, а ненаблюдаемую - моделируют на моделях популяции.

Наблюдаемых КО на всех типах орбит где-то, наверное, 25 тысяч КО. Но в открытой информации - только порядка 18 тысяч. Разница - это в основном низкоорбитальные КО, которые скрывают американцы.

[Sleepwalker]

Это только на ГСО и только слабые. Если, взять для примера, яркие ГСО-объекты (примерно до 70-см размером), то 100%, все 1400 КО. В сумме мы примерно наблюдаем 2400 КО, т.е. где-то 60% - 65% от известной популяции.

Погодите 

Наши европейские колеги утверждают что 750 000 объектов размером более 1 см и 170 миллионов объектов размером более 1 мм  находятся на земных орбитах и могут вывеизти из строя космические аппараты

Вы же говорите о 4000 известной популяции исходя что 2400 КО- всего 60%

Из школъной математики 70 см больше 1 см

Ну да. 750 000 это статистическая оценка, а 4000 - то что было открыто оптикой. Примерно 60% сопровождается на регурярной основе.

[kismet]

Ну да. 750 000 это статистическая оценка, а 4000 - то что было открыто оптикой. Примерно 60% сопровождается на регурярной основе.

60% от 4000, а не 750 000 

Мелкие КО нечем наблюдать - предельный размер на низких орбитах 10 см.

[Ра-М-Ха]

Ну да. 750 000 это статистическая оценка, а 4000 - то что было открыто оптикой. Примерно 60% сопровождается на регурярной основе.

Лапшин так это 0.2 % всего - о какой эффективной работе с опасным мусором может идти речь? Да и это благодаря патриотизму и энергии Киссмета

[kismet]

Для более мелких КО строятся модели распределения.

Две наших заявки на гранты как раз посвящены вопросам построения модели ненаблюдаемой фракции космического мусора и модернизации телескопа для получения измерений в интересах верификации модели.

Предложили переделать наш К-800 на Терсколе  переалюминировать его главное зеркало, купить большую ПЗС-камеру и изготовить корректор. Тогда поле зрения станет аж 3х3 градуса, а проницание приблизится к 19,5 - 20-й звездной величине.

[Sleepwalker]

Ну да. 750 000 это статистическая оценка, а 4000 - то что было открыто оптикой. Примерно 60% сопровождается на регурярной основе.

Лапшин так это 0.2 % всего - о какой эффективной работе с мусором может идти речь? Да и это благодаря патриотизму и энергии Киссмета

Эффект от работы пока только один - получение данных для статистических оценок. Пока не начали работать в 2008, вообще не известно было, что высоких орбитах летает кроме активных КА и ступеней выведения.

[Ра-М-Ха]

Для более мелких КО строятся модели распределения.

при катастрофе космического спутника стоящего 2,6 миллиарда рублей (= $ 35 лимонов, Согаз недавно попал), не все равно какой моделью ученые в носу ковырялись ?!

Не путайте модель в Вашей голове (отражение/ментальное зеркало) с реалъностью в космосе

[kismet]

Ну да. 750 000 это статистическая оценка, а 4000 - то что было открыто оптикой. Примерно 60% сопровождается на регурярной основе.

Лапшин так это 0.2 % всего - о какой эффективной работе с мусором может идти речь? Да и это благодаря патриотизму и энергии Киссмета

Эффект от работы пока только один - получение данных для статистических оценок. Пока не начали работать в 2008, вообще не известно было, что высоких орбитах летает кроме активных КА и ступеней выведения.

Вообще-то, первые работы были выполнены Томасом Шильдкнехтом в начале 2000-х (если не ошибаюсь), но уже с 2003 г. мы сами наблюдали первые фрагменты.

А.Е. Вольвач, В.В. Румянцев, И.Е. Молотов, А.С. Сочилина, В.В. Титенко, В.М. Агапов, Р.И. Киладзе, Т. Шильдкнехт, В.В. Бирюков, М.А. Ибрагимов, А.Л. Маршалкина, В.В. Власюк, О.В. Юрышева, И.Д. Стрепка, А.А. Коноваленко, Дж. Туккари. Исследования фрагментов космического мусора в геостационарной области. Космическая наука и технология, Т.12, N. 5/6, 2006, стр. 50-57.

ftp://ftp.mao.kiev.ua/pub/knit/12/56/knit-12-5-6-2006-09.pdf

В статье описывается поведение 49 фрагментов на ГСО.

[Sleepwalker]

Для более мелких КО строятся модели распределения.

при катастрофе космического спутника стоящего 2,6 миллиарда рублей (= $ 35 лимонов, Согаз недавно попал), не все равно какой моделью ученые в носу ковырялись ?!

Не путайте модель в Вашей голове (отражение/ментальное зеркало) с реалъностью в космосе

Вся жизнь модель. Если модель показывает, что будет дождь с грозой - то лучше взять зонтик.

[kismet]

Для более мелких КО строятся модели распределения.

при катастрофе космического спутника стоящего 2,6 миллиарда рублей (= $ 35 лимонов, Согаз недавно попал), не все равно какой моделью ученые в носу ковырялись ?!

Не путайте модель в Вашей голове (отражение/ментальное зеркало) с реалъностью в космосе

Хамить только не надо.

1. Модели проверяются (раз Вам непонятно слово верифицируются) реальными экспериментами (в том числе в космос мишени выводят).
2. На основе моделей затем как раз и разрабатывается защита космических аппаратов. Щиты специальные делаются.

[Ра-М-Ха]

1. Модели проверяются (раз Вам непонятно слово верифицируются) реальными экспериментами (в том числе в космос мишени выводят).
2. На основе моделей затем как раз и разрабатывается защита космических аппаратов. Щиты с2,6 миллиарда рублейпециальные делаются.

Как 99,8 % опасного мусора, вне оптического наблюдения, верифицируются реальными экспериментами ? Выборка какая ?  процент мишиней от 750 000  опасных

Верификацию обуславливает выборка

[kismet]

Коллеги, про облысение, пожалуйста, очень вас прошу - в другой теме.

А здесь мне это уже не актуально.

[kismet]

1. Модели проверяются (раз Вам непонятно слово верифицируются) реальными экспериментами (в том числе в космос мишени выводят).
2. На основе моделей затем как раз и разрабатывается защита космических аппаратов. Щиты с2,6 миллиарда рублейпециальные делаются.

Как 99,8 % опасного мусора верифицируются реальными экспериментами ? Выборка какая ?  процент мишиней от 750 000  опасных

Выборка небольшая, но уж какая есть. Несколько локаторов проводят суточные эксперименты раз в год. Мишени стараются ставить на спутники на разной высоте орбит.

Но, на этот вопрос у нас нет ответа, поскольку мы чужие на этом празднике жизни. У нас нет ни таких локаторов, ни таких мишеней, ни таких телескопов. А данными никто не делится.

Но, по высоким орбитам у нас и модели популяции тоже нет. А существующая отечественная модель по низким КО проверяется из пальца.   Т.е. ее выводы сравниваются (подгоняются?) с выводами других зарубежных моделей, которые проверяются по реальным данным.

Доклад про российскую и другие модели:

Моделирование и ограничение образования "космического мусора"

sovet.cosmos.ru/sites/default/files/06tsniimash.pptx

Вот, если дадут нам грант, доработаем 80-см телескоп, создадим статистическую модель ненаблюдаемой фракции и будем ее проверять статистическими наблюдениями 80-ки (методику наблюдений еще тоже надо будет разработать).