Новости проекта ISON (ПулКОН)

[AY]

Открывается. Взаимные выпады  не имеющие серьёзного содержания flood и off-top - удалены.
Специально для AY Имейте в виду на будущее. Модератор беспристрастен. И в данном конкретном случае я, кажется, вполне членораздельно написал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104338.msg2307966.html#msg2307966(см. пост № 38), что в научную, техническую и организационную сторону дела вмешиваться не собираюсь, а объективно оцениваю Ваше поведение. Я знаю (совершенно случайно), что существует такое понятие как "борьба и соперничество научных школ". Это даже в положении ВАКа когда-то было записано особым пунктом. И, случалось, что диссертации посылали на отзыв т.н. "чёрному оппоненту". Не знаю, как сейчас.
 Потому-то я и не стал брать на себя подобные функции, но замечу, что если бы Вы и на публичной защите или обсуждении результатов научных работ позволили бы себе такой тон, Учёный совет не был бы в восторге. Тем самым вы нанесли бы непоправимый вред своей собственной позиции в случае, даже, если бы были 100 раз правы, а ваши противники - нет.
Этот пространный пост, AY, прошу не рассматривать как объяснение (оправдываться мне не в чем, и объяснять - нечего), а исключительно в качестве очередной профилактической меры.

Спасибо за разъяснение, ув. ivanij. Одно не понятно. Сюда меня из другой темы позвал kismet-kirichek, а вы, как модератор, принимаетесь "чистить" спор. Поведение сторон важнее или суть дискуссии?...
Хочется вернуться к мысли , что к военным проектам России работа ИСОНа не имеет отношения. Лукавство неприкрытое, вот эти две ссылки:
http://www.vz.ru/economy/2012/8/31/595737.html
http://ria.ru/science/20121126/912322797.html
говорят об обратном - наука на втором плане, главное - работа над космическим мусором для армии (или флота, неважно).
Почему лукавство - понятно. Цитата из первой ссылки - "Речь идет о нескольких миллиардах рублей"... Значит цена вопроса такая, что и Липунов с Мастером- враг, и вообще любой несогласный тоже. Но при чем здесь наука?
И еще момент. "По плану три обсерватории должны быть установлены в Армении, Венесуэле и Мексике" - оттуда же. Если Армения -непроблемная страна по части "врагов России", то смена власти в Венесуэле может помешать планам, связанным с военными делами. А уж в соседней с США Мексике никто не позволит (даже тут на форуме достаточно американцев, читающих на русском языке) аппаратуру двойного назначения - получается, наблюдения в Мексике - заранее спланированная афера или глупость? вот по этому конкретному вопросу хочется услышать мнение руководства.
А также всех кого касается - с 8 Марта!)

[kismet]

Одно не понятно. Сюда меня из другой темы позвал kismet-kirichek

Прошу прощения, но никто Вас сюда не звал, поскольку ничего разумного Вы ни разу за все время не сказали.

Сплошное, ничем не прикрытое и немотивированное хамство.
полезной информации от него ноль, одна грязь.

Но офтопить в других темах было бы еще хуже. Из двух зол приходится выбирать меньшее.

а вы, как модератор, принимаетесь "чистить" спор. Поведение сторон важнее или суть дискуссии?...

Дискуссии никакой нет. Есть непонятные неспровоцированные нападки в попытке очернить хорошее дело.

Хочется вернуться к мысли , что к военным проектам России работа ИСОНа не имеет отношения.

А какая разница, имеет отношение или не имеет? Вас лично это чем-то задевает? Вы считаете, что Россия не должна беспокоиться о своей безопасности, в том числе безопасности из космоса? И, какая разница, откуда берутся деньги, если они не распихиваются по карманам, а идут на поддержку обсерваторий стран бывшего Советского Союза? Разве плохо, что в обсерваториях появляются новые телескопы и приборы, что строятся новые обсерватории? Что получаются новые научные данные?

Лукавство неприкрытое, вот эти две ссылки:
http://www.vz.ru/economy/2012/8/31/595737.html

И, где здесь написано про сеть ISON вообще? Меньше надо 8 марта отмечать, чтобы лишнее не мерещилось. В этой заметке идет речь о создании специализированных обсерваторий для наблюдения космического мусора в интересах Роскосмоса. И, во-первых строках написано:
«ВЗГЛЯД: Правильно ли мы понимаем, что оптические пункты наблюдения – это малая часть одной большой системы? И к военным системам наблюдения за космическими объектами это не имеет никакого отношения?
Да. Эти вещи нужно четко разделять. Система контроля космического пространства – военная система, и финансируется она Министерством обороны, а обслуживается, соответственно, военными.
В то же время есть Роскосмос, в его ведомстве – система предупреждения опасных ситуаций в околоземном пространстве. Напрямую эти системы никак не связаны, за исключением одного момента – данные системы контроля космического пространства используются для составления прогноза опасных сближений на орбитах.
Обсерватории Роскосмоса разворачиваются в рамках АСПОС для наблюдения за космическим мусором. Это вопрос безопасности космических полетов и предупреждения об опасности падения космических аппаратов на землю.»

http://ria.ru/science/20121126/912322797.html

И, снова, а здесь где пишется про НСОИ АФН? Речь идет о перспективном проекте  создания новых средств Роскосмоса. И, снова во-первых строках подчеркивается, что это не для военных задач
"Речь идет о развитии средств наблюдения для парирования угроз, исходящих от техногенного засорения околоземного космического пространства — космического мусора. И второй вопрос — предупреждение об астероидно-кометной опасности.»
Так зачем Вы, AY, тень на плетень наводите и искажаете факты?

говорят об обратном - наука на втором плане

Так это ж делается и будет делаться для Роскосмоса, за их деньги. Было бы странно, если б задачи Роскосмоса были бы не на первом месте. Хотя, во второй заметке, если Вы заметили, речь идет и о наблюдении астероидов, в том числе об изучении их физических свойств, а это есть чистой воды наука.

Но, если Вы не слышали, то и первая специализированная обсерватория Роскосмоса, о которых речь идет в первой заметке, установленная в Кисловодске, уже используется и для научных задач. В частности, на одном из 3-х телескопов ищутся астероиды и наблюдаются гамма-всплески и сверхновые. В том числе, именно на нем была открыта знаменитая комета ISON:
Первая комета обсерватории ISON-Kislovodsk http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/119-news-ru-12-09-26.html

Так что, как видите, о науке мы никогда не забываем. А как иначе, если наблюдения там проводятся любителями астрономии.

главное - работа над космическим мусором

А прочему Вы считаете, что работа по изучению космического мусора – ненаучная? Научных аспектов тут достаточно много:
- определение фактической населённости орбит в интересах построения и верификации эволюционной модели популяции объектов космического мусора
- совершенствование используемых моделей движения (в особенности для объектов с большим отношением площади к массе), в т.ч. в интересах баллистического обеспечения научных КА (например, Радиоастрон)
- создание математических моделей для определения вероятных источников образования обнаруженных объектов
- разработка научно обоснованных предложений по снижению засоренности (в т.ч. очистке) околоземного космического пространства.
Ведь космический мусор  такое же явление природы, как и любое другое, и, его, как и любое другое, требуется изучать, искать закономерности, прогнозировать развитие популяции.

для армии (или флота, неважно).

для Роскосмоса – так написано в обеих заметках. А Роскосмос пока не имеет военного флота и армии.

Почему лукавство - понятно.

Мне вот непонятно, а зачем лукавите и передергиваете Вы сами?

Цитата из первой ссылки - "Речь идет о нескольких миллиардах рублей"... Значит цена вопроса такая, что и Липунов с Мастером- враг, и вообще любой несогласный тоже.

Ну, почему же враг? Под руководством Липунова было создано несколько обсерваторий. А главной целью нашего проекта является именно поддержка обсерваторий. И, мы и стараемся помогать, в той мере, в которой нашу поддержку готовы принять. Но это не значит, что мы не будем обращать внимание на явную неправду, которая иногда проскальзывает в высказываниях Липунова. И, если уж Вы цитируете, то цитируйте правильно – несколько миллиардов рублей относились к созданию барьерного радиолокатора и мощного передатчика для 70-м антенны в Уссурийске. Сеть ISON тут совсем не причем. Эти деньги получат (в случае их выделения, конечно), НИИДар, или НИИ Радио, ОАО «РКС», ОАО «МАК «Вымпел» и т.д. – организации, специализирующиеся на радиолокаторах и антенных системах.

А так, если взять оптические телескопы, то миллиарды просит как раз Липунов:
http://www.lenta.ru/news/2013/02/19/telescope/
"Создание сети телескопов и системы прогнозирования космических угроз Липунов оценил в 15 миллиардов рублей."

Проект же ISON значительнее скромнее в запросах 
Российские ученые предлагают проект дешевой противоастероидной системы
http://ria.ru/science/20130218/923555357.html
"Он и его коллеги предлагают создать на базе проекта НСОИ сеть небольших широкоугольных телескопов (диаметром зеркала 60-80 сантиметров), которые будут открывать новые околоземные объекты, а также отслеживать и проводить фотометрические исследования уже известных астероидов, что позволит не потерять их, а значит, исключить их внезапное появление уже в опасном положении. Планируется установить 14 новых телескопов, на что потребуется 500 миллионов рублей, а также провести модернизацию 12 старых телескопов (250 миллионов рублей)."

Но при чем здесь наука?

А она должна быть при чем обязательно во всех вопросах?  Хотя, передатчик РТ-70 в Уссурийске может быть использован и для исследования физических свойств астероидов.

И еще момент. "По плану три обсерватории должны быть установлены в Армении, Венесуэле и Мексике" - оттуда же. Если Армения -непроблемная страна по части "врагов России", то смена власти в Венесуэле может помешать планам

Да, к сожалению. Поэтому я написал в Роскосмос обоснование необходимости изменения места расположения одной из обсерваторий – предложил установить в Благовещенске,  где, по 2-х летней статистике наблюдений сети ISON, оказалось наибольшее количество наблюдательных ночей.

А уж в соседней с США Мексике никто не позволит (даже тут на форуме достаточно американцев, читающих на русском языке) аппаратуру двойного назначения - получается, наблюдения в Мексике - заранее спланированная афера или глупость?

Спешу Вас обрадовать. Скоро будет год, как первая обсерватория ISON успешно проводит наблюдения в Мексике:
Новая обсерватория в Мексике (третий телескоп ISON в Западном полушарии) http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/112-news-ru-12-07-01.html
Тщательнее надо наш сайт изучать
Сейчас там заканчивают строительство второго павильона, уже под 40-см телескоп.

И, мало того, для Вас будет сюрпризом, узнать, что с 2010 года один из наших телескопов проводит наблюдения непосредственно в США:
Первый российский интернет-телескоп в Западном полушарии http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/56-news-ru-10-08-04.html
Именно на этом телескопе, наш коллега Еленин открыл 2 кометы, а также первым обнаружил Радиоастрон после его запуска. Вы так много писали о названии второй кометы, но даже не потрудились узнать, где именно она была открыта.   Мне кажется, что такое мирное соседство наших телескопов с США, лучше всего демонстрирует, что у нашего проекта нет второго дна, и что Ваши активные попытки его найти, обречены на неудачу.

Игорь поздравляет всех девушек нашего проекта с 8 марта! 

[AY]

А кто написал "Для обсуждения нашего проекта на Астрофоруме есть специальная тема, чего бы Вам там не порезвиться?"? )))
Главное что. kirichek-kismet говорит неправду. Либо российским военным - используя их деньги на кометы, к названиям которых хочет добавить свою фамилию и на публикации, к которым не имеет прямого отношения. Либо здесь любителям астрономии, которых рекрутирует на якобы чисто гражданский интернациональный () проект. Среднего не получается, ни у кого не получалось. И на этом форуме и в такой манере обманывать других некрасиво. Балаган и хвастовство. В конце концов либо военные России, либо США ("Эшелон" уже точно следит за "научно-военным" ИСОНом) прикроют эту лавочку. И жаль будет доверчивых любителей СНГ, которые купились на молочные реки с кисельными берегами.

[Fidel]

//И жаль будет доверчивых любителей СНГ, которые купились на молочные реки с кисельными берегами.

Даже если, вдруг, Пулкон перестанет (по каким-либо причинам) существовать трудно представить, что найдётся такой ЛА, который решится помянуть его дурным словом.

//Игорь поздравляет всех девушек нашего проекта с 8 марта! 

Вах! Десять тУлпанов! Чётное число... 800 рублЁв 

[kismet]

Вах! Десять тУлпанов! Чётное число... 800 рублЁв 

13, нечетное, за 800

[kismet]

А кто написал "Для обсуждения нашего проекта на Астрофоруме есть специальная тема, чего бы Вам там не порезвиться?"? )))

Я же написал, что из двух зол приходится выбирать меньшее.

Главное что. kirichek-kismet говорит неправду.

Я понимаю, что Вам очень хочется это доказать. Но пока почему-то у Вас все никак не получается.   Раз за разом все мимо кассы. 

Либо российским военным

Опять же, с упорством, достойного лучшего применения, Вы пытаетесь доказать, что у проекта есть связи с военными. А смысл? Вы ломитесь в открытую дверь. Я же сразу сказал, что не вижу в контактах с военными ничего плохого. Родину нужно уметь защищать. Тот, кто не хочет кормить своих военных, будет кормить чужих.

- используя их деньги на кометы

Опять же, я так и не понял, почему плохо на военные деньги кометы открывать? Повторюсь, что если бы военные начали нам давать хорошие деньги – я был бы только счастлив. И, вдвойне счастлив, если бы военные дали деньги на наблюдения комет.

к названиям которых хочет добавить свою фамилию и на публикации, к которым не имеет прямого отношения.

Как бы, Вам попроще объяснить. Ну, вот, у меня 3 сына, я ж их не рожал, т.е. не имею к ним прямого отношения, но они ведь носят мою фамилию, и, никого это почему-то не удивляет. Мало того, даст бог, будут внуки, и они тоже будут иметь мою фамилию. Это несправедливо? Возможно, но, ведь именно я дал жизнь моим сыновьям.
Ну и, маленький вопрос, откуда Вы знаете, к чему я имею отношение, а к чему – не имею. Вы ж с нами не работаете, значит, незнакомы с нашей внутренней кухней. Это Вам кажется, что Вы знаете. Ну и, ни одного примера Вы пока так и не привели – ни одной статьи, ни одного названия. Все только плохие слова, слова, слова. По плохим словам Вы - мастер, это сразу было понятно. А с логикой у Вас всегда были проблемы.  

Либо здесь любителям астрономии, которых рекрутирует на якобы чисто гражданский интернациональный () проект.

А разве он не интернациональный, если в проекте участвуют обсерватории и ученые Боливии, Мексики, Испании, Италии, Монголии, России, Украины, Приднестровья, Таджикистана, Узбекистана, Казахстана, Швейцарии? А теперь мы еще и с ООН сотрудничаем.
О присоединении проекта НСОИ АФН к инициативе ООН http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/110-news-ru-12-06-25.html

Как назвать по другому?

Среднего не получается, ни у кого не получалось. И на этом форуме и в такой манере обманывать других некрасиво.

Полностью с Вами солидарен. Зачем Вы нас обманываете, это некрасиво. Слова всегда надо чем-то подтверждать. То, что Вы лжете я показал в предыдущем посте. Примеры нашего "обмана" – в студию.

Балаган и хвастовство.

Побольше бы таких балаганов. Если бы появились на форуме и другие проекты с похожими «балаганом и хвастовством» - астрономия от этого только выиграла бы. Потому что нас не так много, силы наши ограничены, и, нас элементарно на все не хватает. 

В конце концов либо военные России, либо США ("Эшелон" уже точно следит за "научно-военным" ИСОНом) прикроют эту лавочку.

Военные России, в принципе, не могут прикрыть международный проект. Не объявлять же войну всем странам, где расположены наши обсерватории. А в России - как нас прикрыть - мы ж неофициальный проект, любительский, штаного расписания и структуры, т.е. работников на зарплате у нас нет. То же самое и с США. Как я уже писал, один из наших телескопов наблюдает с их территории (и мы сейчас меняем его на другой, лучший). Как может США прикрыть обсерватории в других странах, работающие под эгидой ООН? И, главное, а зачем им это? Исследования космического мусора – задача далеко не простая, а наш результат, в части геостационарной орбиты, сейчас лучший в мире.  Кто ж в здравом уме закроет такой источник научных данных? Не только Роскосмосу, американцам тоже надо обеспечивать безопасность своих космических аппаратов.

И жаль будет доверчивых любителей СНГ, которые купились на молочные реки с кисельными берегами.

Вот уж о чем мы никогда не говорили, так это о молочных реках и кисельных берегах. Мы всегда обещаем только много интересной работы в поддержку отечественных обсерваторий и участие в наукоемких наблюдениях на пользу астрономии. Мы говорим о том, что вместе, в команде, объединив усилия, можно сделать гораздо больше, чем поодиночке. И уже многие любители смогли реализовать свои мечты и применить свой опыт в рамках нашего проекта.

[kismet]

//И жаль будет доверчивых любителей СНГ, которые купились на молочные реки с кисельными берегами.

Даже если, вдруг, Пулкон перестанет (по каким-либо причинам) существовать трудно представить, что найдётся такой ЛА, который решится помянуть его дурным словом.

Вот именно. О чем жалеть? О том, что занимался интересным и важным, и главное любимым делом? Об открытых кометах и астероидах? О соавторстве в научных статьях? О путешествиях по многим странам? О возрожденных обсерваториях? О десятках новых телескопов и матриц, которые в них появились?
Или о том, что есть кому передать свой опыт?

в рамках обучения мастерству позанимались с Мишей астрофотографией.
NGC 2264 Конус и Лисий мех.
Сантел 40см, FLI 09000, 10 кадров по 100с. без гидирования.

NGC 5457
Сантел 40см, FLI 9000, 10х180с на канал

[kismet]

Результаты первых наблюдений на новом 50-см телескопе ОРИ-50М в Андрушёвке:

   Для проведения тестовых наблюдений телескоп закрепили на Цейссе (очень надежно).
   Идет установка камеры FLI на фокусер FLI-AT.

   Итак, итоги тестовых испытаний GENA-500.

1. В разрезе наблюдений спутников и фрагментов:
   - по проницанию за 5 сек эксп. все 3 "больших" телескопа (Цейсс-600, S-600, G-500) практически одинаковы - предельна 17.5 зв.в. в интеграле. Решающую роль играет атмосфера, изображений лучше 4" практически не бывает;
   - по размеру и качеству поля GENA-500 лучше всех: поле ровное и большое (109х109' с PL0900 и 151x151' с PL4301).

2. По астероидному обзору:
   - проницание уступает Цейссу примерно на 0.3 зв.в. - никого это не удивляет;
   - по качеству изображений - та же атмосфера срезает все прелести заявленных 10 мкм.
   - CLT подхватила кадры GENA-500 и сходу обработала без проблем. Правда, изначальные настройки пришлось немного отпустить. В тестовом обзоре попался АСЗ 276732, по нему проверили калибровку - программа его нашла.

Тест проводился с PL09000, сегодня ее сняли и готовим переходник под PL4301, чтобы посмотреть все прелести поля в 2.5х2.5 градуса.
Погода испортилась на неделю.

[kismet]

Наконец-то дошли руки починить (заменили зеркало) наш телескоп в Коллепардо, Италия, и переделать его под новую ПЗС-камеру.
Это совместный проект с римским университетом.

Есть удаленный первый свет после ремонта

радует картинка с ОРИ-22.

[kismet]

Новый павильон для будущего 50-см телескопа ЧВ-500 строится в Тирасполе (на этом наблюдательном пункте уже имеется 3 наших небольших телескопа - 12,5-см, 22-см и 25-см)

Доброго времени!
С пятницы 15го идут заморозки! и ожидаем просветления в небе!
Фундамент, первый этаж, лента построены, -плиты перекрытия заказаны.
На следующей неделе приступим к строительству второго этажа...
Фото см.

[kismet]

В Мексике, Косала, начали строить павильон для нашего второго (на этот раз 40-см) телескопа:

На фото видно фундамент для монтировки телескопа  и пол 2 этажа будет находится на уровне вершины бетонной колоны. Татьана Кокина

А здесь про первый телескоп:  http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/112-news-ru-12-07-01.html

Строительство продолжается - хотят успеть к маю.

И уже построен домик для наблюдателей, рядом с павильоном нашего 25-см телескопа ОРИ-25.

[serega2007]

           Дерево хорошее . А тени короткие тоже приятны для астронома . Остальное в коментах не нуждается - все видно .
           И кладка под Майя или Инков .

[kismet]

           Дерево хорошее

Там в 200 м еще более хорошее есть
Олег с Геной к нему народную тропу протоптали, пока ОРИ-25 на WS-180 ставили 

          И кладка под Майя или Инков .

Хорошие традиции - большое дело 

[kismet]

Готовим очередную заявку в Роскосмос. Планы развития астероидных обзоров претерпели некоторые изменения.

[serega2007]

             Вот это География !
  Браво ! Браво ! Браво !!!

[kismet]

Продолжается тестирование нового 50-см телескопа ОРИ-50М в Андрушёвке (именно под него мы нарисовали пунктирный кружок в Австралии)

Есть первый свет нового 50-см телескопа!!

ушел фронт, свечера атмосфера ужасная, хотя прозрачность хорошая. Полуширина - 5.5". За 30 сек предел - 19.5.

   на ГЕНА-500 повесили камеру PL4301, линейное поле -50х50мм, это 2.5х2.5 град. Масштаб - 4.13"/п.
Ждем погоду, обещают завтра.

[garruchek]

И еще. Дима - орёл!

ЦУ по неизвестному КО, измеренному 7.03 в Терсколе-80 на интервале 1.5 часа

Скоро на Терсколе будет уже два орла

Женя [Ромас] уже внизу, в посёлке. Завтра поднимем его на гору.
Д. Ч.

[serega2007]

    Нашел ! Сдетства мечтал что-нибудь сделать для Пулково . Только в 90-х мечта сбылась . Вчера ( сегодня) был в музее и увидел макет . А в собраном виде увидеть пока не удалось .
     " Мой " телескоп .

[garruchek]

Вот фото реального 1,1-м телескопа АЗТ-24, он в обсерватории Кампо Императоре. Привожу фото обсерватории и карту с отмеченным положением обсерватории.

Что интересно, телескоп оснащен инфракрасной ПЗС-камерой и на нем сделано много открытий. Так что, ты старался не зря. 

[garruchek]

Володя К посетил Барселонскую обсерваторию, с которой мы сотрудничаем (они участвуют в обзорных наблюдениях ISON)
http://www.am.ub.edu/bnc/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=102

Вход в обсерваторию.

Павильон модернизированной камеры Бейкер-Нан, на которной проводятся обзоры ГСО.

Собственно телескоп с 50-см апертурой.

Володя ездил перенастроить программу обработки ПЗС-кадров, чтобы ее можно было применять для поиска экзопланет.
http://www.am.ub.edu/bnc/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=102