Колонизация воздушного пространства

[pkl]

Очередное обсуждение идеи городов на воде, а также Антарктиды навело меня на такую мысль: может, тогда и колонизацию воздуха обсудим? Жить на летающих платформах вроде этой:
http://prohotel.ru/news-112778/0/
http://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=bP15Vgt55Gk#
Технология может пригодиться при освоении Венеры, планет-гигантов и океанид.

 

[cybertron]

Колонизация - предполагает использование каких-то местных ресурсов.

На воде - из самой воды или со дна.

А здесь? Ворон на пропитание разводить?

[6th Book]

Колонизация - предполагает использование каких-то местных ресурсов.

На воде - из самой воды или со дна.

А здесь? Ворон на пропитание разводить?

Дно воздушного океана довольно таки питательно - с кормёжкой проблем не будет, не правда ли?

[cybertron]

Дно воздушного океана

Будет ли это воздушной колонизацией? По-моему - нет.

[pkl]

Колонизация - предполагает использование каких-то местных ресурсов.

Колонизация предполагает заселение. А ресурсы... можно и птиц разводить. Ресурсы можно снизу черпать.

[snickers]

Колонизация - предполагает использование каких-то местных ресурсов.

Гражданин наверно нашел книжку Путешествия Гулливера - остров Лапута ..

 а может птичка нагадила на голову.. и вот под давлением птичьего помета на голове  и литературы  захотелось опять чего то там - колонизировать))

[Klapaucius]

Гражданин наверно нашел книжку Путешествия Гулливера - остров Лапута ..

Тоже сразу подумал.
Если подходить с практической точки зрения, то современные технологии позволяют такое замутить только посредством гигантского дирижабля, заполненного водородом. Оболочка которого должна выдерживать как минимум таран пассажирским самолётом. Никаких преимуществ по сравнению с искусственным, плавучим островом, не просматривается.
Кроме может того, что остров будет иметь приличную осадку (и мы говорим видимо о гигантских размерах), и не сможет заходить в порты например. А воздушное судно-город сможет приземляться и приводняться на любую ровную поверхность (лапутяне впрочем не могли). Но это преимущество сомнительно.

[gans2]

Отличная идея для отработки этого

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.msg4029401.html#msg4029401

Нечто тёмное, медленно приближающееся в тумане, сначала казалось плотным высоким облаком. По мере приближения контуры становились всё чётче, цвета всё насыщеннее — и в какой-то момент Ферреро ясно увидел то, что висело в облаках впереди.

Оценить на глаз размер Эрикса было невозможно — отсутствовали предметы для сравнения. Верх летающего острова был совершенно плоским — он служил взлётно-посадочной полосой космодрома. Плоскогорье обрывалось крутыми стенами, на вид неотличимыми от натуральных меловых скал; по обрывам сверкали каскадами не то водопады, не то ледники, ветер порывами сдувал и трепал шлейфы жёлтой пыли. Ниже остров раздавался вширь складками долин, и там сквозь дымку проступали лабиринтоообразные искусственные структуры — города, фабрики; периодически вспыхивали огоньки, происходило сложное движение. Ниже населённого уровня гора начинала снова сужаться и тонула во мгле, и виднелись лишь какие-то тёмные корни, что свисали с обращённой книзу вершины Эрикса и пропадали в изжелта-белой бездне.

Это Лапута Эрикс

[LonelyWanderer]

Никаких преимуществ, и зачем эти сложности. Домов понатыкать на суше площади не хватает? Дирижабли занимают очень много места в воздухе, отбрасывая тень, и при этом имеют ограничение в полезной нагрузке.  Если бы вы миллиард человек разместили в небе, то на поверхности настала бы, наверное, вечная ночь. Тогда как на поверхности можно разместить (без учёта необходимости сельского хозяйства) в высотках и небоскребах квадриллионы человек.
Только если в качестве каких-то гостиниц.

[Nucleosome]

можно и птиц разводить

давным давно уже развозят безо всякого... правда они становятся от этого в основном нелетающие. вообще говоря о колонизации как бы не надо упускать момент - а что мы там хотим найти? на дне моря есть полезные ископаемые какие-никакие, на его поверхности - пока очень мало (хоть и очень давно) используемые площади, годные в принципе для прироста биомассы, вода сама по себе тоже кое-чего содержит. о земной тверди даже говорить не приходится, а воздух? сам по себе он чего-то содержит конечно (кроме кислорода), но очень мало, ну и чтобы это взять никуда подниматься не надо - воздух вот он, на всех один. доп площади для обитания? если именно обитания, то на то есть многоэтажки, они конечно занимают площади и обычно пригодные на сель хоз, поднимать всё это вверх довольно накладно - тут уже говорилось о том, что если что-то реально на весу держать нужен гелий, а основной источник его - природный газ, кончится газ, гелий станет резко малодоступным (только сжижением воздуха, что очень накладно), все прочие способы - водород, горячий воздух - накладно ещё более... ну и само по себе такое перемещение трудно назвать колонизацией - хозяйство-то остаётся всё внизу... в общем очередная колонизация ради колонизации - я понимаю, человечество занималось колонизацией довольно давно, но это всегда было приращение местообитания, а теперь выходит слишком часто - весьма накладная развлекуха.

Если бы вы миллиард человек разместили в небе, то на поверхности настала бы, наверное, вечная ночь.

ага, площадь земной поверхности около 500 млн км, что каждый на этом дережабле займёт по пол км кв что ли?

[ivanij]

  Интересная идея, хотя далеко уже не новая. Были даже макеты гигантских аэростатов в верхних слоях атмосферы Венеры. Наверное, на первых этапах терраформирования это было бы целесообразно. Но полностью переселиться в третье измерения человек вряд ли когда-нибудь сможет. Всё-таки лучше всего нам существовать в размерности примерно чуть больше 2-х, как писал когда-то Илья Пригожин.

 Лев Толстой высказался ещё определённее: "Люди не галки, им летать ни к чему." В этой связи ассоциативно вспомнился старый фантастический рассказ, который я читал когда-то "по-аглицки". Русского перевода не знаю. А содержание таково, что в отдалённом будущем на некую планету прибыл земной звездолёт и обнаружил там цивилизацию, где одни только здания, а путей сообщения между ними - нет. Кругом только лет и всё.

 Оказалось, что эту планету населяют - птицы! А дороги им вообще не нужны. Сказка, как говориться, ложь, да в ней намёк.   

[snickers]

Были даже макеты гигантских аэростатов в верхних слоях атмосферы Венеры.

Так это все уже сотни раз пережевывалось в теме про Венеру... зачем плодить еще одну тему - клона?

как бы не надо упускать момент - а что мы там хотим найти?

От то и главный вопрос -  ответ на него прост - нет ни малейшего смысла.  Тем более аффтар топика  и понятие метеорология не совместимы... ведь с высотой падает как температура так и атмосферное давление.  Уже на высотах 4-5 км многим людям особенно не то что больным но с проблемами давления и сосудов уже не комфортно.. и кстати довольно прохладно.. как видим прослойка атмосферы для более менее вменяемого проживания не более пары км.  А вопросы гроз циклонов, и ураганов?  Представьте площадь такого "Лапуту" в пару км... и ураган где ветра дуют не равномерно и разновекторно но с большой скоростью... какова прочность и ребра жесткости у такого "лапуты" должны быть?  В общем и огород городить нечего.. идея ни о чем.   Тема тоже.  А полеты в атмосферах иных планет думаю все же стоит обсуждать в теме именно тех планет так как условия все же везде разные. 
Эти уже "доколонизировались"

...
https://youtu.be/CgWHbpMVQ1U

[Maki]

Очередное обсуждение идеи городов на воде, а также Антарктиды навело меня на такую мысль: может, тогда и колонизацию воздуха обсудим?

Бессмысленное и беспощадное фентези...
А вот подземные колонии замкнутого цикла - это готичненько, и, в общем-то, реальненько. Генномодифицированные морлоки с ночным зрением, эхолокацией и густой шерстью, питающиеся плесенью и червями - это ли не прекрасное колонизаторское будущее Человечества?

[Rattus]

эхолокацией

Можно подумать высокий звук сильно лучше проникает через грунт чем свет.

и густой шерстью

Вы не задумывались, почему землекопы - голые, хотя почти вся их грызунья родня - шерстистая?

[Maki]

Можно подумать высокий звук сильно лучше проникает через грунт чем свет.

Можно подумать, для эхолокации надо "проникать". Надо чтоб отражался, как у летучих мышей.

Вы не задумывались, почему землекопы - голые, хотя почти вся их грызунья родня - шерстистая?

Вероятно, потому, что живут в достаточно тёплом грунте. Наши же отечественные кротики ходят в шубке.
Здесь важна глубина расположения жилых шахт "морлоков". Глубоко, конечно, теплее - но проблем с вентиляцией, горным давлением и метаном в разы больше.
Впрочем, альтернативой шубке мог бы быть слой жира.

[Rattus]

Надо чтоб отражался

Свет кагбе тоже умеет это делать...

[Ruslan_Sharipov]

Вы предлагаете РОБОТОВ, как бы не пытаетесь это отрицать......

Это вы пытаетесь так представить дело. В действительности вакуумные люди производятся  из обычных людей.

[Maki]

И даже генная модификация человеков не препятствие. А вот создание вакуумных человеков и колонизация бескрайних просторов открытого космоса почему-то вызывает неприятие.

Может быть потому, что эта идея абсурдна? Кислородное дыхание - основа нашего метаболизма уже 2,3 миллиарда лет. И от него никак не уйти, хоть загенномодифицируйся.
Размышлять же о какой-то "хирургической переделке" человека в "ихтиандра" или, не дай Ктулхе, "ваккумного человечка" может лишь тот, что с анатомией и физиологией совершенно не знаком. Вам ваши мечты, возможно, сейчас кажутся чем-то интересным. А вдруг это просто пустая навязчивая идея?
Собственно и по поводу "морлоков", мы с Раттусом просто прикалываемся. Ни в воду, ни под землю, ни на Марс, конечно же, никого не нужно загонять и "модифицировать". Лучше на Земле научиться жить. А хотите чтоб  кто-то "жил" в вакууме (или других нечеловеческих условиях) - посылайте туда роботов. Это надёжно, функционально, экономически оправдано.

[Maki]

Надо чтоб отражался

Свет кагбе тоже умеет это делать...

Дык, под землёю-то света дефицит. Хотя, по здравом размышлении, у летучек эхолокация, вроде как, имеет значение не только для ориентирования, но и для охоты. А морлокам такой полный функционал не нужен. Кроме того, уж пару светодиодов у наземников купить, и фосфоресцирующую плесень размазать по катакомбам цивилизованные морлоки всегда сумеют.
Ладно, пусть будут большие головы, огромные глазищи, невысокий рост, блёклая кожа... wait, oh shi...

P.S.
Учитывая откровенную фэнтэзийность и, в общем-то, абсурдность темы "колонизации воздуха" может быть предложите ув. топикстартеру переименовать её во что-нибудь более реальное? Например в "Реалистичная программа колонизацию тундры без планов терраформирования"... 

[ivanij]

Были даже макеты гигантских аэростатов в верхних слоях атмосферы Венеры.

Так это все уже сотни раз пережевывалось в теме про Венеру... зачем плодить еще одну тему - клона?

 И я не знаю. Потому и ссылался на И.Пригожина, который с помощью простых логарифмов убедительно показал, что мы существуем чуть более, чем в двумерном мире. И необходимости увеличивать число обитаемых измерений у нас пока нет.