A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 85304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #60 : 10 Янв 2019 [10:25:42] »
Наблюдать Марс на 140Х в 250мм это преступление.

Пока что вынужденная мера))
Хотя можете мне подарить ЛБ на старый новый год  ;)
Желательно 3х...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #61 : 10 Янв 2019 [10:34:17] »
Кстати! Идея. А что если подобрать ЛБ и разместить ее прямо перед вторичкой? этож уменьшит ЦЭ оч сильно! И по кривизне оптики эта ЛБ будет менее экстремальна, а значит и портить меньше!

Ставим качественную лб перед вторичкой железно. Получаем бешеный вынос. Отводим ГЗ назад, получаем меньшее ЦЭ раза в 1.5-2 !!! порядка 12-15%!

Это еще и позволянт диафрагмировать апертуру по настроению. Диапазон диафрагм  на 250ке - 150-250 мм !!!
Окуляры при 2.5-3 м фокусе - дешевые плесслы 6-15 мм !!!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #62 : 10 Янв 2019 [10:52:05] »
Да да,   и режем пучок до  30мм,  и это правильно ,  у Галилея столько же было.
Всмысле режем? ничо там не режется.

я ща не с компа. По этому рисунками не порадую
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #63 : 10 Янв 2019 [10:55:13] »
А зачем вода дистилированая?
Перед выездом кидаю две полторахи в морозильник, пока доезжаю до места она в сумке-холодильнике оттаивает, температура около ноля, конструктив и материалы позволяют выставив разгрузку с зеркалом по уровню,  наполнить параболу холодненькой водой. Прогрелась от зеркала - вторую. Тем временем сборка фермы и подготовка к наблюдениям.
Вода -лучший теплоноситель, чем воздух, и пыль смывается. Через минут десять-пятнадцать наклона в горизонт (одеваю чехол и проч) на зеркале ни следа от воды. Вуаля Первичное охлаждение осуществлено.

Идея хороша!

У мння вообще была идея сделать сзади гз вторую стенку и воду с антифризом  гонять через радиатор от компьютерной водянки
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #64 : 10 Янв 2019 [11:02:13] »
Тему даже создавал про это. "высокоэффективные систнмы охлаждения.." Но как обычно обсмеяли))

А тпк, можно же взять стекляху под размер ГЗ. И с зазором приклеить сзади. Только стенки боковые из чего делать? Пластмасса? резина? герметик?

Думал на Маке реализовать. Но там дыра посередине была, и влом заморачиваться стало!

Благодаря такой системе можно и с закрытой трубой нормально жить. Площадь охлаждения за счет радиатора в десятки раз можно увеличить (взять от "тазовской" печки например).
Мне кажется что такая система и в течении ночи будет выравнивать температуру. Особено если радиатор спрыскивать водой или спиртом)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #65 : 10 Янв 2019 [11:08:00] »
Упрощенная версия этой идеи - радиатор прямо на ГЗ. По краям герметик. В середине тосол через нипель какой нибудь залить. В качестве "термопасты" )))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #66 : 10 Янв 2019 [16:59:38] »
Пятнышки белые на Юпитере и в 130 мм хроматилку почти всегда видно было.
Но этого мало!
Нужно еще больше подробностей! как с лучших фоток на 200 мм Ньютоны и ШК!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #67 : 10 Янв 2019 [17:04:46] »
Тему даже создавал про это. "высокоэффективные систнмы охлаждения.." Но как обычно обсмеяли))

А тпк, можно же взять стекляху под размер ГЗ. И с зазором приклеить сзади. Только стенки боковые из чего делать? Пластмасса? резина? герметик?

Думал на Маке реализовать. Но там дыра посередине была, и влом заморачиваться стало!

Благодаря такой системе можно и с закрытой трубой нормально жить. Площадь охлаждения за счет радиатора в десятки раз можно увеличить (взять от "тазовской" печки например).
Мне кажется что такая система и в течении ночи будет выравнивать температуру. Особено если радиатор спрыскивать водой или спиртом)))
Идеи, это хорошо, но пока они далеки от реальной жизни.
Впрочем, спирт это здорово придумано, всегда можно будет самому согреться.

Спирт тот оч фиговый оказался! Взял чтоб зеркала мыть. А он с примесями видимо. Не получилось сэеономить на изопропаноле ))
Пить тож оказалось редкостная дрянь! Тяжело заходил и жуткое похмелье даже с полстакана))) Так нго и промннял в  итоге сторожу на доски и дрова)) В мопед кстать заливал. Он на нем ехал. Но похуже...

А на счет жидкостного охлаждения - сумасшедшая мастерская Ваванзера снова расконсервируется!!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #68 : 10 Янв 2019 [17:11:16] »
Я уже в предверии открытия новой темы! Издевательство над ШмидНьютоном.
На повестке уже несколько вопросов важных и идей.

Будет и астропень, и экваториальный Доб из автозапчастей (сегодня уже отжал пару ступиц), и жидкостное охлаждение, и еще мгого приколюх.
А если все сростнтся по финансам - то и "суперпланетник" можно замутить))) Всеж на базе  200мм 1:6 доба для начала. И дешево и обуздать проще такую апертуру. Выжать из нее все что только можно!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #69 : 10 Янв 2019 [17:25:19] »
Будет и астропень, и экваториальный Доб из автозапчастей (сегодня уже отжал пару ступиц), и жидкостное охлаждение, и еще мгого приколюх.

А вы случаем не из Краснодара?

Неа. Из Ижевска. Город оружейников и автомехаников и вечно затянутого тучами неба)) Но возможно в этом году поближе к тем краям перебирусь... Ставрополье оч понравилось. Дагестан!
Детство в Астраханской области прошло. Там просто невозможно не влюбиться в незабываемое чернейшее небо, чистое почти круглый год! Не хватает там только возвышеностей! А на Кавказе идеальное сочетание получается!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #70 : 11 Янв 2019 [18:20:39] »
Я не говорил что он не видел, я к тому что по рисунку можно сказать что вот так и вот так, а это две с половиной совершенно разные разницы  :)
Простите Вы написали:"Судя по рисункам он и планет то не видел." Или имели в виду, что это не планеты в нормальном смысле?

И по рисунку и по фото над ним - это так 100 ахромат 1:10 )))

в 127й пецваль видал и получше и поконтрастнее чем на фотке)) Еще больше мелочи было видно!

Мне вот такой Юпитер уже не интерестен. Даже чтоб задницу с дивана поднять и монтировку тащить и лицо морозить)))
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [18:47:06] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #71 : 11 Янв 2019 [18:58:19] »
Не продавцы а реальная жизнь. Дифракционный предел.

А с другой стороны атмосфера зажимает!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #72 : 11 Янв 2019 [19:13:25] »
Реальная жизнь? Ну вот вам 12" рефлектор, никакой не планетный, при хорошем, не прекрасном, а хорошем сиинге. И там же погуще цвет 175 мм рефрактор  :D
Сколько реальная жизнь насовала в сетапы 175 мм качественных рефракторов ради такой "разницы" ?  :D
это фотошоп а не рефрактор !!
снимо один и тот же.

не прокатит такое сравнение!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #73 : 11 Янв 2019 [19:16:30] »
Я помню картинки были с 130 апо и 200-250 ШК.
С апо более контрастное. С шк более детальное и мягкое.
с 130ки были видны дифракционные косяки в мелких деталях отн. крупной апертуры
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #74 : 15 Янв 2019 [11:08:40] »
Ушли от темы дальше некуда, а ведь все намного проще, берётся китайский 8-10 рефлектор и при помощи опыта нашего форума в таком телескопе исправляются недостатки серийного про-ва и все, остальное это только опыт и терпение и не нужен никакой супер апохромат. Затем только уже количеством опыта при помощи такого рефлектора можно досчить мастерства визуального наблюдателя. Зарисовки достойные похвалы мы все уже не раз видели полученные с аналогичных телескопов. За рубежом их достаточно.

Именно это и подманивает!

Интересно, ньютон с крутыми зеркалами сильно выиграет у отобранного Скайвотчера, при прочих равных условиях?

И еще. Всеж 200мм 1:6 или 250 1:4.5  ???
У 200ки можно ЦЭ урезать  до менее 20%. И ГЗ быстрее остужать.
ЕЕсть подозрение что вылизаная 200ка подлиннее покажет лучшеили так же как и 250стоковый.
При этом намного чаще выдаст свои возможности, и удобнее и легче в транспортировке.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #75 : 15 Янв 2019 [11:37:57] »
65 000 стоит 152 мм ахромат с хромакор 1, займите и забудьте все, что вам тут понаписали
Не. Ахромат не интересно уже. И неудобно. Экваториал надо таскать !

Интересует как раз 200 мм и более!
Чтоб на табуретку с ведением поставить впоследствии.

стати, такая связка покажет на уровне близком к Апо?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #76 : 15 Янв 2019 [17:55:49] »
65 000 стоит 152 мм ахромат с хромакор 1, займите и забудьте все, что вам тут понаписали
ТС огласил стоимость "конкретного планетника" - 35000.  ;)

Кстати я не ТС. Тему модератор выделил в отдельную после моего сообщения в теме "максимальная разумная апертура для планет"

за 65 тр можно на барахолке Мака 180-200 выцепить хорошего. Он поинтереснее и поудобнее хроматилки будет! И цвета живые выдаст.
У меня кстать тайная мечта 180мм Мак 1:15 от интес-микро ;)

До повышения доллара они 75 с новья стоили
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #77 : 15 Янв 2019 [18:05:12] »
Собираю понемногу запчасти на добо-вилку экваториальную переносную. Как запущу проект - открою тему)))

Кстати Мак на астро-пне вполне нормально вести можно было до 300х , когда координацию поймаешь)))
Причем без фторопласта. Фанера с мксорки, кусок ленолиума, пень, уголки и пластины из строителбного магазина, кровельный саморез и пара заглушек от канализации)) Плавно все было!
Стоимость 200 р всех запчастей)))

Было оч удобно на даче - взял трубк за ручку, вынес, поставил на астропень прохлаждаться. И вперед))
Потом в обратном порядке. Главное накрывать чехлом.

Весной система развалилась от влаги))) Но и планировалась она лишь на одну серию ночей из подручных средств, тк монтировку не взял а небо резко рассеялось)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #78 : 18 Янв 2019 [13:41:01] »
 
Еще со времен тусовки на форуме пару лет назад, остался  нерешенным вопрос о штреле.

Каким образом у экранированых труб в 25-35% намеряют штрели в 0.95-0.97? Его же там физически быть не может. Еще и с растяжками если.

Это все вопрос в плане того, почему в реальной жизни 200мм ньютон не равен 150мм АПО и даже близко не стоит.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 572
  • Благодарностей: 509
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #79 : 19 Янв 2019 [12:46:41] »
Это все вопрос в плане того, почему в реальной жизни 200мм ньютон не равен 150мм АПО и даже близко не стоит.
Ну это допустим  ещё вопрос,   хороший ньютон  200мм  с высоким штрелем  и малым цэ вполне конкурент.
 Обратного никто убедительно не доказал ещё.
Еще ни одного доказательства на форуме не встретил)) 4 года читал форум и вообще статьи, сравнения и пр.  Даже фотки смотрел разные с них.
Судя по всему 130 мм апо рвет 200 мм стоковые ньютоны и не чувствителен к атмосфере и тепловым потокам трубы.. Потому и апохроматы в почете.
С ахроматами 200 ка бодается где то с 150 мм судя по совокупности фотографий и отзывов.

Но бывают редкие случаи когда ньютоша раскрывается и дает достойную картинку. Редкие случаи описывались...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony