A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 85245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #60 : 06 Апр 2019 [21:41:10] »
Да не Пожаров это. Я читатель а не пейсатель.
Уточню как понимаю.
На высоте температура воздуха глубокий минус.
Внизу, даже зимой, она намного меньше, перепад есть всегда.
Но мешает не ламинарный поток, а турбуленция - она враг.
Хорошо видно в аэродинамических трубах.
Через ламинарный поток видно хорошо, где турбулит плохо.
Поэтому мешает не разница в температуре зеркала и воздуха, а турбуленция - завихрения в ней.
Ламинарные потоки не искажают, а только смещают картинку.
Оттуда и "метр" по продувке, убрать турбуленцию и отсосать вниз за зеркало, превратить её в ламинарный поток перед зеркалом в трубе.
Искусственный сиинг в трубе - ламинарный поток, вот основа.
Для примера, не труба, конечно, но суть та же:
(кликните для показа/скрытия)
Температура одинаковая.  :)
« Последнее редактирование: 06 Апр 2019 [22:02:53] от Старый »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #61 : 06 Апр 2019 [22:36:15] »
Ненаучно. Вы ветер видите? А «дрожание» воздуха над горячей поверхностью?
Как читателю, почитайте:
https://studopedia.ru/20_23659_opticheskih-svoystv-vozduha.html
Ламинарно - смещение.
Турбулентно - искажение.
Именно это и говорит наука.
Писал про явления с/без продувки в VX6L на неостывшей трубе.
"Без" - несколько фантомов, "с" -  стабилизация в одно.
Понимаю - в своём отечестве пророков нет.  :)
« Последнее редактирование: 06 Апр 2019 [22:41:50] от Старый »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #62 : 06 Апр 2019 [22:49:08] »
А причем здесь изменение атмосферного давления, на которое Вы ссылаетесь?
А оно одинаковое по высоте?
Что температура, что давление - суть будет одна для построения изображения.
И то, и другое изменяет оптические свойства.
В этом примере наглядно, для температуры сами, пожалуйста.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #63 : 06 Апр 2019 [23:09:23] »
Вовсе не одна. Как вы себе представляете два слоя с разным давлением в пределах трубы телескопа?
По науке движение газов от перепада давления, как следствие если газ нагреть, то  изменяется и давление (падает), газ движется вверх пока не остынет.
При разнице  в температуре элементов трубы, а соответственно контактирующего воздуха возникает и разница давления.
Воздух состоит из разных газов и частиц включая влагу, теплоёмкость разная, соответственно скорость остывания/нагрева разная.
Оттуда и турбулентность.
Скорость ламинарного потока должна превышать теплоотдачу от элементов трубы.
Всё это считается и взаимосвязано.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2019 [23:17:28] от Старый »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #64 : 07 Апр 2019 [11:10:18] »
Все формулы в аэродинамике построены из постулата, что газ ведет себя как несжимаемая жидкость. Несжимаемая. Сжать то его можно, но любое повышение давления распространяется со скоростью звука, поэтому в ограниченном объеме давление всегда распределено равномерно.
Вот это в основах аэродинамики знаю давно (учил):
 Физико-механическое состояние воздуха характеризуется следующими параметрами: температурой, давлением, массовой плотностью, относительной плотностью, вязкостью и сжимаемостью.
Чуть-чуть озвучу:
 Сжимаемость – это свойство воздуха изменять свой объем, а следовательно, и массовую плотность при изменении давления или температуры. Сжимаемостью обладают все вещества, но одни из них  (например, газы ) сжимаются легко, т.е. под действием небольших давлений, а другие  (например, жидкости) практически не сжимаемы. 
 Воздух обладает массой, поэтому его вышележащие слои оказывают давление на нижележащие.
Вязкость и далее по науке - она создаёт пограничный слой.

То что вы писали про несжимаемость газа относится сюда:
Газ, вязкость которого не учитывается, называется в аэродинамике  «идеальным».
Это не наш случай, т.к. для аэродинамики не важны оптические свойства газа, ими пренебрегают.
Для оптики это не всё равно.
Вязкость воздуха зависит от температуры.

Давление в трубе не равномерно в зависимости от высоты столба воздуха если труба вертикальна (идеальный случай).
Давление не равномерно по высоте трубы и апертуре если труба под наклоном (рабочий случай).
Давление в трубе меняется и есть его флуктуации по причине разницы температуры элементов трубы и воздуха, их теплообмена.
Как меняются оптические свойства воздуха от давления привёл выше по ссылке.

Создание однородного постоянного профиля давления в трубе и есть ответ на вопрос как устранить "влияние самой трубы".
Можно добиться способом ламинарных течений.
Вакуум частный случай (абсолютным бывает только в теории).  :)

https://studfiles.net/preview/6328664/page:3/

 
P.S. Думал, что наука далеко ушла вперёд со времени моего окончания института, но нет в современных учебниках тоже.
http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Starikov_1.pdf
 

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #65 : 07 Апр 2019 [16:48:49] »
Я тоже кое-какое отношение к аэродинамике имею. Вы приводите ряд утверждений:
1. «Давление в трубе ....
Буковок приходится написать много, не успеваю так быстро "долбить" по клавишам, как некоторые.
Бах и уже несколько страниц.  :facepalm:
Коротко:
 Даже при малой дельте, на ваш взгляд, возникают флуктуации, пренебрегать ими в оптике нельзя.
Их влияние зависит от месторасположения, наиболее сильное влияние в главном пучке, умножьте на увеличения в сотни раз, вот вам и влияние, которого без этих увеличений не видно.
Распределение давления от высоты изучено неплохо.
(кликните для показа/скрытия)
1% изменения давления на уровне моря не равен изменению давления в 1% на высоте 10км по изменению его оптических характеристик, вклад разный от характеристики атмосферы по высоте.
Так что вполне серьёзно.  ;)
Скорость звука конечно интересный параметр для аэродинамики, но не так интересен для термодинамики, что собственно и происходит в трубе.
Состояние некоторой массы газа определяется тремя термодинамическими параметрами: давлением р, объемом V и температурой Т.
Там и плотность будет присутствовать, но:
Давление - это сила, действующая на единицу площади перпендикулярно к ней.
Плотность воздуха - это количество воздуха, содержащегося в 1 м3 объема.
Воздействует давление по определению.
Слой теплого воздуха имеет ровно то же давление, что и расположенный с ним слой холодного. У них только плотность разная.  Или Вы считаете иначе? Интересно в каком давление выше в теплом или в холодном?
Движение воздуха происходит от перепада давления - суть определения.
Силу тяжести не забываем.
Что легче, то и вверху (оно сплывает), это уже плотность - суть определения.
Если быть буквоедом, то плотность определит оптический параметр воздуха с учётом его состава в данной точке.  :)

Дуть, или не дуть вопрос для больших апертур не стоит.
В силу большой термоинерции и площади - дуть, но дуть правильно, иначе жизни не хватит отследить колебания в достаточно длительном интервале.
В коротком интервале достаточно отследить прохождения мин. температуры, 12" обычно в этот момент показывали хорошо.
Правда объекты наблюдения не подстраиваются под это правило, живут своей жизнью.  ;D
Бездумное ковыряние трубы и мощные кулера помогут отчасти.
Охладить оптику да, "удержать" изображение от разрушения нет.
Нужны правильно организованные ламинарные потоки, от температуры тоже могут зависеть.
Поэтому у одних получается, порой случайно, у других нет.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #66 : 07 Апр 2019 [18:05:59] »
Я в курсе, ветер дует, потому, что деревья качаются. У Вас в квартире батареи давление создают или воздух нагревают?
Где-то это уже встречалось.  :-[
Отвечу также "смешно": потому что я плачу деньги за отопление.
Детская картинка для наглядности (в душу запала).
(кликните для показа/скрытия)
И чушь про давление:
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BE%D1%82%20%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0&path=wizard&noreask=1&filmId=13680189905577688697