A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 77320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #400 : 10 Янв 2019 [09:37:44] »
152 мм

Корячит волновой фронт 2.7D x 10-7 степени на каждый градус дельты оптика-воздух. Для 400-500 мм страшные цифры получаются.
Но, как известно, апертуристый штрель прошибает не только атмосферу, но и местные тепловые  ;D Посему радуемся что у нас на югах дельты сравнительно небольшие, современные прогнозы более-менее точные, вентиляторы хорошие, дистиллированная холодная вода дешевая.
телескоп при +27, три с половиной часа везу в машине, +15-20, а на горе +2-3. Какие там кольца во внефокалах. Потом ниче, оживает.

А зачем вода дистилированая? Вы кстать упоминали про то что чтото на зеркало лить надо))) За счет испарения охлаждение ускоряется
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #401 : 10 Янв 2019 [09:39:21] »
На форуме кто то из авторитетных планетных астрофотографов говорил, что если температура главного зеркала отличается от температуры окружающего воздуха более чем всего на 1С градус тогда можно считать, что дело табак. В идеале должно быть одинаково!
Так я не спорю, но меня это не устраивает, погляделки быстрые, времени не много. Поэтому рефрактор в этом смысле лучше, хотя ничего не имею против рефлектора.
У меня возникает желание обзавестись ТАЛ-250К для балконных наблюдений, но я так же осознаю, что без грамотного принудительного охлаждения это будет не телескоп а набор стеклотары.

Посреди Москвы даже с охлажденинм это будет набором стеклотары.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #402 : 10 Янв 2019 [09:42:59] »
А зачем вода дистилированая? Вы кстать упоминали про то что чтото на зеркало лить надо))

И?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #403 : 10 Янв 2019 [09:46:49] »
А зачем вода дистилированая? Вы кстать упоминали про то что чтото на зеркало лить надо))

И?

Как можно реализовать такую схему? прямо на напыленную поверхность надо лить? Я снбе представляю другой вариант - с обратной стороны. бортики сделать на краях. и спирт водочный лить)) который в 5 лиьровках по 500 р продают нелегально)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #404 : 10 Янв 2019 [09:49:59] »
Как можно реализовать такую схему?

Ну это у автора того поста лучше спросить :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #405 : 10 Янв 2019 [09:52:59] »
На счет Мака кстать 180. Интуитивно манит к такому :)
Как остужать такие я уже научился. И настраивать в идеал тоже!
Цена только кусачая. По 75 тыш за них просят с хорошим "штруделем"))

Причем я бы взял 1:15. С меньшим ЦЭ и удобным длиным фокусом, чтоб в 7-10 мм плесслы смотреть без "посредников"!

Ньютон же подкупает тем что можно в диапазоне 200-250 мм поиграться.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Andreyastro

  • *****
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Andreyastro
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #406 : 10 Янв 2019 [09:58:29] »
На счет Мака кстать 180. Интуитивно манит к такому
Как остужать такие я уже научился. И настраивать в идеал тоже!
Поделитесь опытом
По 75 тыш за них просят с хорошим "штруделем"))
Это где так просят и ещё и со штрелем?

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #407 : 10 Янв 2019 [10:01:48] »
Ньютон же подкупает тем что можно в диапазоне 200-250 мм поиграться.

А мак компактностью
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 138
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #408 : 10 Янв 2019 [10:08:44] »
 Наблюдать Марс на 140Х в 250мм это преступление.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 236
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #409 : 10 Янв 2019 [10:10:49] »
На 140х в 250ку Марс был пересвечен вхлам! Надо или фильтр ставить или удваивать увеличение.
Юпитер тож оч яркий сам по себе,  но помню  что когда на 130 м гонишь 200-300 по нему, он бледнел и терял детали. Как раз яркости не хватало. А на номинальных увеличениях 120-180х после Юпа надо глаза остужать, перед дипами)) Или до него ими баловаться.

Луна - она вообще навеоно глаз сожжет в 250 м на небольших увеличениях)))
Модель Луны по яркости, это обгорелая чурка на Солнце, практически черная. И вы утверждаете, что она жжет глаза. На фоне темного неба Луна выглядит яркой, но это все та же чурка. Так что за зрение не волнуйтесь. С планетами то же самое. Ну может Венера яркая. По Земле ходим и не слепнем, а все планеты дальше от светила.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #410 : 10 Янв 2019 [10:15:57] »
На форуме кто то из авторитетных планетных астрофотографов говорил, что если температура главного зеркала отличается от температуры окружающего воздуха более чем всего на 1С градус тогда можно считать, что дело табак. В идеале должно быть одинаково!
Так я не спорю, но меня это не устраивает, погляделки быстрые, времени не много. Поэтому рефрактор в этом смысле лучше, хотя ничего не имею против рефлектора.
У меня возникает желание обзавестись ТАЛ-250К для балконных наблюдений, но я так же осознаю, что без грамотного принудительного охлаждения это будет не телескоп а набор стеклотары.

Посреди Москвы даже с охлажденинм это будет набором стеклотары.
Глупости не пишите пожалуйста, забыли какие шедевры с балкона снимал Алексей Прудников, потом я и сам замечательно успел понаблюдать Сатурн и Марс через ШК-9,25 конечно не ТАЛ-250К, но уже близкий родственник.
 Только нужно в обязательном порядке делать грамотное активное охлаждение в не просто со слов кого то насверлить дырок или бездумно впендюрить компьютерных куллеров.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #411 : 10 Янв 2019 [10:23:00] »
На счет Мака кстать 180. Интуитивно манит к такому е
Как остужать такие я уже научился. И настраивать в идеал тоже!
Поделитесь опытом
По 75 тыш за них просят с хорошим "штруделем"))
Это где так просят и ещё и со штрелем?
На местной барахолке на днях видал!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #412 : 10 Янв 2019 [10:25:42] »
Наблюдать Марс на 140Х в 250мм это преступление.

Пока что вынужденная мера))
Хотя можете мне подарить ЛБ на старый новый год  ;)
Желательно 3х...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #413 : 10 Янв 2019 [10:34:17] »
Кстати! Идея. А что если подобрать ЛБ и разместить ее прямо перед вторичкой? этож уменьшит ЦЭ оч сильно! И по кривизне оптики эта ЛБ будет менее экстремальна, а значит и портить меньше!

Ставим качественную лб перед вторичкой железно. Получаем бешеный вынос. Отводим ГЗ назад, получаем меньшее ЦЭ раза в 1.5-2 !!! порядка 12-15%!

Это еще и позволянт диафрагмировать апертуру по настроению. Диапазон диафрагм  на 250ке - 150-250 мм !!!
Окуляры при 2.5-3 м фокусе - дешевые плесслы 6-15 мм !!!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 138
  • Благодарностей: 884
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #414 : 10 Янв 2019 [10:39:09] »
Да да,   и режем пучок до  30мм,  и это правильно ,  у Галилея столько же было.
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 367
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #415 : 10 Янв 2019 [10:49:31] »
А зачем вода дистилированая?
Перед выездом кидаю две полторахи в морозильник, пока доезжаю до места она в сумке-холодильнике оттаивает, температура около ноля, конструктив и материалы позволяют выставив разгрузку с зеркалом по уровню,  наполнить параболу холодненькой водой. Прогрелась от зеркала - вторую. Тем временем сборка фермы и подготовка к наблюдениям.
Вода -лучший теплоноситель, чем воздух, и пыль смывается. Через минут десять-пятнадцать наклона в горизонт (одеваю чехол и проч) на зеркале ни следа от воды. Вуаля Первичное охлаждение осуществлено.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #416 : 10 Янв 2019 [10:52:05] »
Да да,   и режем пучок до  30мм,  и это правильно ,  у Галилея столько же было.
Всмысле режем? ничо там не режется.

я ща не с компа. По этому рисунками не порадую
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #417 : 10 Янв 2019 [10:55:13] »
А зачем вода дистилированая?
Перед выездом кидаю две полторахи в морозильник, пока доезжаю до места она в сумке-холодильнике оттаивает, температура около ноля, конструктив и материалы позволяют выставив разгрузку с зеркалом по уровню,  наполнить параболу холодненькой водой. Прогрелась от зеркала - вторую. Тем временем сборка фермы и подготовка к наблюдениям.
Вода -лучший теплоноситель, чем воздух, и пыль смывается. Через минут десять-пятнадцать наклона в горизонт (одеваю чехол и проч) на зеркале ни следа от воды. Вуаля Первичное охлаждение осуществлено.

Идея хороша!

У мння вообще была идея сделать сзади гз вторую стенку и воду с антифризом  гонять через радиатор от компьютерной водянки
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #418 : 10 Янв 2019 [11:02:13] »
Тему даже создавал про это. "высокоэффективные систнмы охлаждения.." Но как обычно обсмеяли))

А тпк, можно же взять стекляху под размер ГЗ. И с зазором приклеить сзади. Только стенки боковые из чего делать? Пластмасса? резина? герметик?

Думал на Маке реализовать. Но там дыра посередине была, и влом заморачиваться стало!

Благодаря такой системе можно и с закрытой трубой нормально жить. Площадь охлаждения за счет радиатора в десятки раз можно увеличить (взять от "тазовской" печки например).
Мне кажется что такая система и в течении ночи будет выравнивать температуру. Особено если радиатор спрыскивать водой или спиртом)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 789
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #419 : 10 Янв 2019 [11:08:00] »
Упрощенная версия этой идеи - радиатор прямо на ГЗ. По краям герметик. В середине тосол через нипель какой нибудь залить. В качестве "термопасты" )))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony