sale10


A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 32475 раз)

Олег Р. и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 2 318
  • Рейтинг: +137/-0
  • Владимир Петрович
    • Show only replies by ВП
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #40 : 03.01.2019 [02:05:42] »
Вы угадали, а так не имею ничего против Ньютонов с малым ЦЭ. А часто 12,5" по планетам выигрывал 150 АПО (в том, что выигрывал нет сомнений)?
Телескоп введен в строй только осенью прошлого года и нормального тестирования (сравнения) не было, увы. Но думаю, что ньютон выигрывать будет практически всегда, собственно для этого он и изготавливался. :)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 019
  • Рейтинг: +149/-3
    • Show only replies by aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #41 : 03.01.2019 [02:11:12] »
Вы угадали, а так не имею ничего против Ньютонов с малым ЦЭ. А часто 12,5" по планетам выигрывал 150 АПО (в том, что выигрывал нет сомнений)?
Телескоп введен в строй только осенью прошлого года и нормального тестирования (сравнения) не было, увы. Но думаю, что ньютон выигрывать будет практически всегда, собственно для этого он и изготавливался. :)
Верно, но только при хорошей атмосфере, которая бывает, увы не всегда. Желаю Вам хорошего сиинга.
Аполар-125+HEQ-5PRO, SW1025+AZ3.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 244
  • Рейтинг: +106/-28
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Show only replies by Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #42 : 03.01.2019 [04:07:23] »

Из всего того что читал на форуме и смотрел лично, типа рулит небольшая но суперкачественная апертура аля АПО или "апокиллер" )))?

Т.е 200 мм самое оно. Атмосфера не так шалит, быстро остывает, и разрешение боле мене норм.
Как вариант рассматриваю трубу 200/1200 от скайвотчеровского доба 1:6. низкий фокусер, минимальную вторичку туда вкатить. чтото ведь выйдет из этого !
Не совсем понятна связь первого высказывания и второго (вывода)? Ну а так конечно, что то и выйдет из этого-200мм, мин. вторичка и.т.д.

Связь следующая. Люди тащатся в картинки с дорогущих 125-150 апо. И плюются на 250-300-500мм ньютоны чаще всешо. И изредка в них видят нечто сногсшибательное, что ложит на лопатки упомянутые апохроматы.

Вывод какой? Качество оптики и термостабилизация при равной атмосфере важнее чем апертура.
И смысл городить монстра для пригородных наблюдений, если он не остывает даже в режиме посьоянгого многочасового дутья, и атмосфера влияет сильнее на крупный фрагмент волгового фронта.
10" Ш-Н Meade LXD75 autostar.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 244
  • Рейтинг: +106/-28
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Show only replies by Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #43 : 03.01.2019 [04:17:32] »
Так вы на планеты смотрите, а не на стабильность картинки и кольца вокруг звезд.

Чтобы в 200 мм что то увидеть, они должны быть безупречнейшего качества, идеальнейше термостабилизированы, иначе 250-300х не потянет.
Ни разу ньютон 500 мм F/4.5  с 20% экранированием не проиграл внеосевой диафрагме 190 мм на том же ньютоне. На любой высоте планет над горизонтом. Т е 190 мм телескоп без ЦЭ, PV 1/5, RMS 0.032 курит бамбук, на что вы там надеетесь с 200 мм пукалкой ? Стабильную Щель Кассини и диффкольца вокруг звезд? 150 мм ньютон с ЦЭ 30% вам все это покажет еще лучше.



А можно по понятнее? Слишком странно написано. То полметра все зашибись, то 1900 без цэ отстой, то ньютон 150 мм вообще классно  :-\
я вот тож не понял прикола.

почему внеосевой кусок190 от 500ки будет по качеству лучше оснвой экранированой 200 ки?
Типа относительное у фрагмента большое и отсутствие ЦЭ и меньше сказываются погрешности формы большого зеркала?

А фактор остывания как там сказывается? Или пофиг, прокатывает сдувание предповерхностного слоя гз?
10" Ш-Н Meade LXD75 autostar.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 244
  • Рейтинг: +106/-28
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Show only replies by Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #44 : 03.01.2019 [04:29:02] »
Есть еще интересный соблазн. Подоступнее. Доб 150/1200 1:8. Но стоит ли шкура выделки? Опять же в теории он должен быть лучше 130мм рефрактора, который оч часто радовал деталями которые замучашься зарисовывать)))
10" Ш-Н Meade LXD75 autostar.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #45 : 03.01.2019 [10:14:32] »
Картинки красивые,  но не всё на них правильно.   
   Яркость  фигни  должна заметно падать,    от 600 к 150  в 16 раз.   
 

 :) Ясен пень! Поэтому значения нужно делить/умножать согласно апертуре, для облегчения счета такие диаметры апертур выбраны: 150, 300, 600. В уме можно посчитать.

https://www.telescope-optics.net/general_effects_of_aberrations.htm вот здесь пояснения, почему систему атмосфера-телескоп при оценке "планетности" не Штрелями и не Релеями меряют, извиняюсь что сразу не привел, уже ж приводил миллион раз. Выше картинки обьяснено что такое BLC.  Но начинать лучше отсюда https://www.telescope-optics.net/mtf.htm
« Последнее редактирование: 03.01.2019 [10:40:53] от a.pozharov »
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 019
  • Рейтинг: +149/-3
    • Show only replies by aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #46 : 03.01.2019 [11:36:16] »
Есть еще интересный соблазн. Подоступнее. Доб 150/1200 1:8. Но стоит ли шкура выделки? Опять же в теории он должен быть лучше 130мм рефрактора, который оч часто радовал деталями которые замучашься зарисовывать)))
    Разницу можно заметить при 200мм (рефлектор) против 130мм (рефрактор).В случае же 150мм экранированной апертуры против 130мм не экранированной, по моему мнению, разница будет  малозаметна если не сказать исчезающе мала.
« Последнее редактирование: 03.01.2019 [11:44:11] от aleksandr-f »
Аполар-125+HEQ-5PRO, SW1025+AZ3.

Онлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 022
  • Рейтинг: +391/-1
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Show only replies by Старый
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #47 : 03.01.2019 [12:37:52] »
Есть еще интересный соблазн. Подоступнее. Доб 150/1200 1:8. Но стоит ли шкура выделки? Опять же в теории он должен быть лучше 130мм рефрактора, который оч часто радовал деталями которые замучашься зарисовывать)))
На практике 150мм против 130мм одинаковой оптической системы имеет очень незначительное преимущество по деталям на планетах. Разницу можно заметить при 200мм против 130мм.В случае же 150мм экранированной апертуры против 130мм не экранированной, по моему мнению, разница будет  малозаметна если не сказать исчезающе мала.
На практике А125 в сравнении со стандартными 150мм системами с ЦЭ (ШК6, Мак150, Н 150/1200) имеет заметно лучшую картинку в части контраста, да и по мелким деталям предпочтительней, чётенько и без вуали, это если в одновременном сравнении.
Если выбирать из ШК6, Мак150, Н150/1200, то по качеству картинки Н лучше первых двух (габариты побольше Аполара, вес поменьше для VX6L).
При этом есть возможность доработать  в части уменьшения ЦЭ.
Ну и точность фокусировки главным зеркалом, и изменение сферической от выноса у стандарных катадиоптриков не в их пользу.
Да и Брессер 127 наводит не малый шорох среди этих катадиоптриков.
Удовольствие от катадиоптриков их габариты и вес, особенно после Брессера - пушинки и букашки.
Так, мысли в слух от реального сравнения "примерно" равной апертуры.

Соглашусь с Алексеем, если строить планетник с ЦЭ для визуала, то на доступной вам по максимуму качественной апертуре с минимальным ЦЭ.
"За дёшево" не получится ни в какой схеме.
Астрофото планет другая тема, там ЦЭ не критично.

Для сравнения фото VX6L и ШК6.


Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 19 664
  • Рейтинг: +686/-30
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #48 : 03.01.2019 [13:41:30] »
линзы надо широко раздвигать и продувать
Что посоветуешь для продувки триплета ?
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
Explore Scientific 127ED FCD100 триплет АПО
Клубный 18.5" Доб
SW AZ-EQ6 GT, EQ3-2, HDAZ
Televue Ethos 13мм и 21мм, Nagler 31мм
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка
SQM-L

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 19 664
  • Рейтинг: +686/-30
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #49 : 03.01.2019 [13:51:50] »
Люди тащатся в картинки с дорогущих 125-150 апо. И плюются на 250-300-500мм ньютоны
Так это диванные или сезонные наблюдатели. Подошёл к телескопу на 10-15 минут, посмотрел планеты в свой дорогой АПО рефрактор и утешил себя в правильности потраченных на него $$$. Картинка в него стабильнее чем в вёдра 200-250мм, особенно в текущие годы когда планеты низко над горизонтом. Говорю это как участник сравнения 127мм АПО с 250мм ньютоном, 100мм АПО с кучей других систем.

Реальные же планетчики высиживают планеты у телескопа часами подряд в ожидании окон сиинга. Ибо детализацию и разрешение способны выдавать только апертура и сиинг !
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
Explore Scientific 127ED FCD100 триплет АПО
Клубный 18.5" Доб
SW AZ-EQ6 GT, EQ3-2, HDAZ
Televue Ethos 13мм и 21мм, Nagler 31мм
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка
SQM-L

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 57 755
  • Рейтинг: +808/-30
    • Show only replies by serega2007
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #50 : 03.01.2019 [13:55:43] »
линзы надо широко раздвигать и продувать
Что посоветуешь для продувки триплета ?
     Держать в холодильнике на нижней полке .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 19 664
  • Рейтинг: +686/-30
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #51 : 03.01.2019 [13:57:42] »
линзы надо широко раздвигать и продувать
Что посоветуешь для продувки триплета ?
     Держать в холодильнике на нижней полке .
Это не вариант т.к. холодильник охлаждает всего до +3. На неотапливаемом балконе ему живётся лучше, там чуть менее нуля. Ну а на крайнем выезде было порядка -20С - вот где и нужна продувка !
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
Explore Scientific 127ED FCD100 триплет АПО
Клубный 18.5" Доб
SW AZ-EQ6 GT, EQ3-2, HDAZ
Televue Ethos 13мм и 21мм, Nagler 31мм
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка
SQM-L

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 57 755
  • Рейтинг: +808/-30
    • Show only replies by serega2007
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #52 : 03.01.2019 [14:00:46] »
    Так балкон и есть разновидность холодильника .
    У меня был рк на балконе , и было очень здорово . Но балкон застеклили , и пришлось в поля податься . Но зато , там и дипы попадаются с астрономами .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 34 567
  • Рейтинг: +507/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #53 : 03.01.2019 [14:23:48] »
линзы надо широко раздвигать и продувать
Что посоветуешь для продувки триплета ?
     Держать в холодильнике на нижней полке .
Летом, ночью +25 минимум. Запотеют.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2,5DM4,20,Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 50/1.8, EF 70-200/4L)  

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 019
  • Рейтинг: +149/-3
    • Show only replies by aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #54 : 03.01.2019 [14:35:46] »
На практике А125 в сравнении со стандартными 150мм системами с ЦЭ (ШК6, Мак150, Н 150/1200) имеет заметно лучшую картинку в части контраста, да и по мелким деталям предпочтительней, чётенько и без вуали, это если в одновременном сравнении.
Cоглашусь по части контраста(что касается 150 против A125), по мелким деталям сравнивал ТАЛ200К с A125, первый выигрывал при хорошем сиинге, по контрасту одинаковые.
Аполар-125+HEQ-5PRO, SW1025+AZ3.

Онлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 022
  • Рейтинг: +391/-1
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Show only replies by Старый
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #55 : 03.01.2019 [14:45:37] »
Cоглашусь по части контраста(что касается 150 против A125), по мелким деталям сравнивал ТАЛ200К с A125, первый выигрывал при хорошем сиинге, по контрасту одинаковые.
Поэтому нужна апертура.
Высиживать придётся дольше, но в целом того стоит.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 25 704
  • Рейтинг: +1053/-139
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #56 : 03.01.2019 [14:48:50] »
линзы надо широко раздвигать и продувать
Что посоветуешь для продувки триплета ?
Большие воздушные промежутки прежде всего. На 250-300 диаметре - такие чтобы рука с салфеткой удобно залезала.
Сантел МСТ-180

Ты не любишь считать облака в синеве. Ты не любишь ходить босиком по траве. Ты не любишь в полях паутин волокно, ты не любишь, чтоб в комнате настежь окно, чтобы настежь глаза, чтобы настежь душа, чтоб бродить, не спеша, и грешить не спеша...
/В. М. Тушнова

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 19 664
  • Рейтинг: +686/-30
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #57 : 03.01.2019 [14:55:45] »
Хмм, по идее же вроде чем больше воздуха между линзами (особенно центральный компонент), тем он и медленнее будет остывать, нет ? :-[
Да и вопрос был по поводу активной продувки: возможно ли в принципе ?
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
Explore Scientific 127ED FCD100 триплет АПО
Клубный 18.5" Доб
SW AZ-EQ6 GT, EQ3-2, HDAZ
Televue Ethos 13мм и 21мм, Nagler 31мм
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка
SQM-L

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 25 704
  • Рейтинг: +1053/-139
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #58 : 03.01.2019 [15:10:12] »
Нет, ещё с конца 19 века все крупные рефракторы строили с большим воздушным промежутком, чтобы лучше остывал и удобно чистить было.

А в активной продувке никакой проблемы нет - ещё Цераджоли писал, что все рефракторы должны иметь вентиляторы, как и все рефлекторы. Конкретно - про самодельный 6" ахромат.
Сантел МСТ-180

Ты не любишь считать облака в синеве. Ты не любишь ходить босиком по траве. Ты не любишь в полях паутин волокно, ты не любишь, чтоб в комнате настежь окно, чтобы настежь глаза, чтобы настежь душа, чтоб бродить, не спеша, и грешить не спеша...
/В. М. Тушнова

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #59 : 03.01.2019 [15:28:43] »
Говорят что планетник -это ж не только штрудель опупенный. Ошибки оптики, доминирование какой либо из них при равном, и в допуске штруделе, дают совершенно разный результат по планетам: малюсенький край обрубит мелкие детали, зона в середине провал даст, сферичка -смотря каких порядков преобладает, кашу мешает во всем диапазоне с горбами и провалами в зависимости преобладания той или иной.. Телескопы с одинаковым штруделем, а результат разный.  Еще и оптимальный выходной зрачок, и тут в засаде разные яркости и угловые размеры планет, индивидуальные свойства зрения. Недостудили - вот тебе край помимо турбулежки в трубе и погранслое... Отсюда практика -ничерта не критерий истины т к все сравнения скомпрометированы.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)