Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 60949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1340 : 18 Фев 2019 [13:09:57] »
Лучший планетник АПО 400мм. Надеюсь с эти никто спорить не будет?
Будем.
Лучший планетник - 650 мм и находится в обсерватории ГАО РАН
Это уже по теме: чисто конкретный планетник. По ссылке разрешение его 1,5"????
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1341 : 18 Фев 2019 [13:12:30] »
Лучший планетник АПО 400мм. Надеюсь с эти никто спорить не будет?
Будем.
Лучший планетник - 650 мм и находится в обсерватории ГАО РАН
Это уже по теме: чисто конкретный планетник.

О, ну вот . так чо, всетаки атмосферныя лынзы не портют картинку?  или это про другой питер, в америке который или еще какой африке?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 137
  • Благодарностей: 379
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1342 : 18 Фев 2019 [13:15:06] »
По ссылке разрешение его 1,5"????
О, ну вот . так чо, всетаки атмосферныя лынзы не портют картинку?  или это про другой питер, в америке который или еще какой африке?
Видимо, потому и 1.5 секунды.
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1343 : 18 Фев 2019 [13:34:06] »
Лучший планетник АПО 400мм. Надеюсь с эти никто спорить не будет?
Будем.
Лучший планетник - 650 мм и находится в обсерватории ГАО РАН
Это уже по теме: чисто конкретный планетник. По ссылке разрешение его 1,5"????
Так это наверняка ахромат, а оно тут не котируются.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1344 : 18 Фев 2019 [13:37:52] »
И что, что ахромат, разрешение должно быть не хуже. Вот ссылка про разрешение и выводы об апертуре: http://kosmoved.ru/raschet_teleskopa.shtml
Выдержка оттуда:" Из сказанного выше видно, что в обычных условиях минимальная разрешающая способность в 1" достигается при апертуре 150мм у рефлекторов и около 125мм у планетников-рефракторов. Более апертуристые телескопы дают более чёткое изображение только в теории, ну или высоко в горах, где чистая атмосфера, либо в те редкие дни, когда "с погодой везёт"...
Однако, не забывайте, что чем больше телескоп, тем ярче изображение, тем виднее более тусклые детали и объекты. Поэтому, с точки зрения обычного наблюдателя, изображение у больших телескопов всё равно оказывается лучше, чем у маленьких.
Вдобавок, в короткие промежутки времени атмосфера над вами может успокоиться настолько, что большой телескоп покажет картинку более чёткую, чем при том самом пределе в 1", а вот маленький телескоп упрётся в это ограничение и будет очень обидно...
Так что, нет особого смысла ограничиваться 150-ю миллиметрами ;)"
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [13:43:06] от aleksandr-f »
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1345 : 18 Фев 2019 [13:47:29] »
Видимо, потому и 1.5 секунды
Нет, просто телескоп овно.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1346 : 18 Фев 2019 [13:54:17] »
Видимо, потому и 1.5 секунды
Нет, просто телескоп овно.
По Данлопу разрешение должно быть 0,178" и во всяком случае не хуже 0,21". А так получается 1,5" это 90мм апертура.
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1347 : 18 Фев 2019 [13:56:55] »
Вот 30% того, что нужно знать о уместной крупности и планетности.
 Добавим
D/r0 =2.5 для контраста и разрешения, что бывает только в теории, на практике  всегда кратковременные флуктуации вокруг долгопериодических изменений параметра Фрида, а рост разрешения продолжается вплоть до соотношений D/r0 = 10 с ярко выраженным горбом в районе от 3.5 до 4.5.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 171
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1348 : 18 Фев 2019 [14:16:52] »
Видимо, потому и 1.5 секунды
Нет, просто телескоп овно.
По Данлопу разрешение должно быть 0,178" и во всяком случае не хуже 0,21". А так получается 1,5" это 90мм апертура.

А если учесть размер пятна аберраций при таком диаметре и фокусном дуплета ахромата ? Все становится на свои места. Не планетник это ни разу.

http://cityastronomy.com/CA-ratio-chart-achro.jpg  к сожалению не нашел таблицу для бОльших диаметров

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1349 : 18 Фев 2019 [14:56:51] »
Истинный ахромат планетник, это очень специфический телескоп, длинный и требует соответствующей монтировки, любителю такой телескоп не по карману, даже если вдруг одобрят кредит ему еще придется и второй сразу брать под обсерваторию. По этому можно заканчивать разговоры про длинные ахроматы для планетных наблюдений, это обсерваторского класса телескопы. Любители мимо пролетают с их бюджетами.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1350 : 18 Фев 2019 [15:02:24] »
Истинный ахромат планетник, это очень специфический телескоп, длинный и требует соответствующей монтировки, любителю такой телескоп не по карману, даже если вдруг одобрят кредит ему еще придется и второй сразу брать под обсерваторию. По этому можно заканчивать разговоры про длинные ахроматы для планетных наблюдений, это обсерваторского класса телескопы. Любители мимо пролетают с их бюджетами.
Вопрос в большей длине и  апертуре рефрактора или максимальном вытягивании деталей и при отличном сиинге?   Рефрактор-ахромат-планетный телескоп при средненьком сиинге всегда (имхо), даже не супердлинный, проигрыш по праздникам когда супер атмосферу дают. Насколько он истинный или не истинный, трудно судить, но то, что планетный это точно.(имхо)
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [15:08:09] от aleksandr-f »
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1351 : 18 Фев 2019 [15:07:25] »
Истинный ахромат планетник, это очень специфический телескоп, длинный и требует соответствующей монтировки, любителю такой телескоп не по карману, даже если вдруг одобрят кредит ему еще придется и второй сразу брать под обсерваторию. По этому можно заканчивать разговоры про длинные ахроматы для планетных наблюдений, это обсерваторского класса телескопы. Любители мимо пролетают с их бюджетами.
Вопрос в большой апертуре рефрактора или максимальном вытягивании деталей и при отличном сиинге?  Рефрактор-планетный телескоп при средненьком сиинге всегда, проигрыш по праздникам когда супер атмосферу дают. Будет атмосфера и будут детали.



Сегодня есть четкая и рабочая схема планетного рефлектора, который в 10 раз удобнее, чем длинный ахромат. Вот к такому ньютону и нужно стремиться. https://garyseronik.com/five-reflector-performance-killers/

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1352 : 18 Фев 2019 [15:11:14] »
Сегодня есть четкая и рабочая схема планетного рефлектора, который в 10 раз удобнее, чем длинный ахромат. Вот к такому ньютону и нужно стремиться
Это Ваше мнение, мне же рефрактор на лоджии больше подходит, пока никто в обратном не переубедил. Не исключаю, что ошибаюсь, но практика или нежелание мучиться с рефлектором мне шепчут другое. И почему в 10 раз удобнее эта схема Вашего ньютона? Опят же спор о максимальности или оптимальности, мне так по Гамбурскому счету 250мм Ньютон кажется самым подходящим для планетности, но вот как это представить себе в городских условиях на лоджии? По наблюдениям из форума видно, что в средних условиях рефрактор больше подходит по планетарным наблюдениям, исключения есть конечно, но не фатальные.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [15:18:07] от aleksandr-f »
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1353 : 18 Фев 2019 [15:23:27] »
Сегодня есть четкая и рабочая схема планетного рефлектора, который в 10 раз удобнее, чем длинный ахромат. Вот к такому ньютону и нужно стремиться. https://garyseronik.com/five-reflector-performance-killers/
Ну вот если всё известно  и есть к чему стремиться ,то зачем было создавать темы о недостатках Ньютона, об охлаждении прочих двузеркальных систем и менисков ?
Лишь бы чего пообсуждать ?
Про охлаждение Ньютона уже писалось много раз, с примерами и всё работает. Об охлаждения менисковых тоже владельцы отписались.....
Всё равно ведь покупать никто не будет ничего.
Тема "ни о чём" тянется не первый год.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 215
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1354 : 18 Фев 2019 [15:38:43] »
Цитата
Из сказанного выше видно, что в обычных условиях минимальная разрешающая способность в 1" достигается при апертуре 150мм у рефлекторов и около 125мм у планетников-рефракторов. Более апертуристые телескопы дают более чёткое изображение только в теории, ну или высоко в горах, где чистая атмосфера, либо в те редкие дни, когда "с погодой везёт"...
  Дурак какой-то написал,  не надо его цитировать.
 И что это за предел "Данлопа"?    116/D называется пределом Дауэса, а не Данлопа, по имени того,  кто его экспериментально  обосновал.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [15:45:28] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1355 : 18 Фев 2019 [15:47:09] »
Сегодня есть четкая и рабочая схема планетного рефлектора, который в 10 раз удобнее, чем длинный ахромат. Вот к такому ньютону и нужно стремиться. https://garyseronik.com/five-reflector-performance-killers/
Ну вот если всё известно  и есть к чему стремиться ,то зачем было создавать темы о недостатках Ньютона, об охлаждении прочих двузеркальных систем и менисков ?
Лишь бы чего пообсуждать ?
Про охлаждение Ньютона уже писалось много раз, с примерами и всё работает. Об охлаждения менисковых тоже владельцы отписались.....
Всё равно ведь покупать никто не будет ничего.
Тема "ни о чём" тянется не первый год.
Автор темы ищет чистоконкретный планетник, интересно нашел ли он его?  :D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1356 : 18 Фев 2019 [15:51:31] »
Сегодня есть четкая и рабочая схема планетного рефлектора, который в 10 раз удобнее, чем длинный ахромат. Вот к такому ньютону и нужно стремиться. https://garyseronik.com/five-reflector-performance-killers/
Ну вот если всё известно  и есть к чему стремиться ,то зачем было создавать темы о недостатках Ньютона, об охлаждении прочих двузеркальных систем и менисков ?
Лишь бы чего пообсуждать ?
Про охлаждение Ньютона уже писалось много раз, с примерами и всё работает. Об охлаждения менисковых тоже владельцы отписались.....
Всё равно ведь покупать никто не будет ничего.
Тема "ни о чём" тянется не первый год.
Автор темы ищет чистоконкретный планетник, интересно нашел ли он его?  :D
Да вдвоём его ищите как я успел заметить..... ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Cicero

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1357 : 18 Фев 2019 [16:07:34] »
Да вдвоём его ищите как я успел заметить.....
Поиски продолжаются ;D

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 514
  • Благодарностей: 207
  • Смотреть в любую апертуру надо с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1358 : 18 Фев 2019 [16:08:51] »
И что это за предел "Данлопа"?    116/D называется пределом Дауэса, а не Данлопа, по имени того,  кто его экспериментально  обосновал.
Данлоп пишет о длинных ахроматах F12/15, в которых работает предел Дауэса, насколько мне известно Дауэс про длинные ахроматы не поминает,  или я ошибаюсь?. По поводу сравнения разрешения 150 рефлектора и 125 рефрактора мне лично не понятно математически, почему разрешение когда контраст страдает, но практически похоже.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2019 [19:23:29] от aleksandr-f »
Аполар-125,SW HEQ-5PRO, Тал-75R, Тал-65.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1359 : 18 Фев 2019 [16:28:25] »
Сегодня есть четкая и рабочая схема планетного рефлектора, который в 10 раз удобнее, чем длинный ахромат. Вот к такому ньютону и нужно стремиться. https://garyseronik.com/five-reflector-performance-killers/
Ну вот если всё известно  и есть к чему стремиться ,то зачем было создавать темы о недостатках Ньютона, об охлаждении прочих двузеркальных систем и менисков ?
Лишь бы чего пообсуждать ?
Про охлаждение Ньютона уже писалось много раз, с примерами и всё работает. Об охлаждения менисковых тоже владельцы отписались.....
Всё равно ведь покупать никто не будет ничего.
Тема "ни о чём" тянется не первый год.
Автор темы ищет чистоконкретный планетник, интересно нашел ли он его?  :D
Да вдвоём его ищите как я успел заметить..... ;D
Меня не записывайте к автору темы, мы с ним по разному мыслим. Я не ищу чисто конкретный планетник.  ;D