sale10


A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 32478 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн k1naev.F.

  • **
  • Сообщений: 78
  • Рейтинг: +0/-0
  • 810 Крат!
    • Show only replies by k1naev.F.
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1300 : 15.02.2019 [19:11:06] »
прочитал всю тему, а что для планет лучше так и не понял  :D
ну, вы блин, даёте...
Хочешь планетник - 1:8 - 1:12.

Учитывая что и планет не будет до 22-26 годов.

Тема просто для переливания из пустого в порожнее. "Интеллектуалам" показать свои "учения", перетирать туда-сюда циферки, считать сферических коней в вакууме. По возможности поспорить, цели и итога у нее не будет. Каждый будет гнуть свою линию и хвалить свою погремушку, а далее опять по новой, циферки, графики, штрели, сферические кони в вакууме.

Коротко, ШК-8-12 на готу. Сделать обдув. И ловить небо.
Конкретный планетник на 810 крат!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 11 566
  • Рейтинг: +284/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1301 : 15.02.2019 [20:37:09] »
  У них даже 250 1:5 есть!Благодарю!
До чего же у нас народ доверчивый!
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1302 : 15.02.2019 [21:16:26] »
Сильно большой - 400-500 явно не потяну по бюджету. Да и это уже ближе к стационару в хороших условиях!

да нафига такой диаметр для исключительно планетника ? Излишне. Это как универсал хорошо -и планеты не хуже 7-8" АПО и по дипам разгуляй, при условии что ЦЭ не более 20% + Штрель не менее 0.95. Никакому ссаному АПО 150-250 мм дипы такие и не снились. А планеты пожалуйста, на уровне.
АПО с Штрелем 0.95 по всему визуальному диапазону в скотопическом режиме еще отобрать нужно из стада сферохроматичных калек.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Астролюбитель

  • *****
  • Сообщений: 6 430
  • Рейтинг: +323/-27
  • На форуме с 2008 года.
    • Show only replies by Астролюбитель
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1303 : 15.02.2019 [23:17:05] »
Сильно большой - 400-500 явно не потяну по бюджету. Да и это уже ближе к стационару в хороших условиях!

да нафига такой диаметр для исключительно планетника ? Излишне. Это как универсал хорошо -и планеты не хуже 7-8" АПО и по дипам разгуляй, при условии что ЦЭ не более 20% + Штрель не менее 0.95. Никакому ссаному АПО 150-250 мм дипы такие и не снились. А планеты пожалуйста, на уровне.
АПО с Штрелем 0.95 по всему визуальному диапазону в скотопическом режиме еще отобрать нужно из стада сферохроматичных калек.
Пожаров молодец, ни на сантиметр не уступает и главное, что бьет по больному месту рефракторщиков неспособностью перебить барьер даже 6" апо.  :)

Я вот с приходом весны хочу балкон переоборудовать в балконную обсерваторию и буду покупать телескоп, вопрос еще тот, зная сколько косяков в серийной астропродукции.
« Последнее редактирование: 15.02.2019 [23:24:02] от Астролюбитель »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1304 : 15.02.2019 [23:25:34] »
Пожаров молодец, ни на сантиметр не уступает и главное, что бьет по больному месту рефракторщиков неспособностью перебить барьер 6" апо. 
Да все просто -есть телескоп с интерферограммой и конструктивными параметрами всего сетапа, есть данные о сиинге в момент наблюдений, свидетельства независимых наблюдателей и обширная теор база. Этого достаточно чтобы не питать иллюзий,  а точнее не подпитывать замшелые мифы.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн _Vital_

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Рейтинг: +19/-3
    • Show only replies by _Vital_
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1305 : 16.02.2019 [20:06:09] »
  У них даже 250 1:5 есть!Благодарю!
До чего же у нас народ доверчивый!
;D ну собственно так и есть.Не понимаю топикастера что он пытается увидеть.То у него цвета ложные на ахромате, то глаза протер в апертуру и т.п.


Меня еще смущает то что в отличную оптику и меньшую апертуру люди видят больше и интереснее, чем в больщие ведра.
Купить себе снайперский прицел и говорить что я снайпер. :D
« Последнее редактирование: 17.02.2019 [07:50:58] от _Vital_ »
liberate tute me ex inferis

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1306 : 16.02.2019 [20:37:42] »
Да хрень это все.  Разниуу в сиинге между 150 и 250 мм хрен увидишь.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Рейтинг: +404/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1307 : 16.02.2019 [20:54:54] »
Видно разницу, хорошо.
 Кружки всё ж прилично отличаются.   И всё равно в 250  конкретно больше видно подроб-стей.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1308 : 16.02.2019 [21:32:50] »
Видно разницу, хорошо.
 Кружки всё ж прилично отличаются.   И всё равно в 250  конкретно больше видно подроб-стей.

Разницу прекрасно видно если именно ее наблюдать. Тут же на форуме у половины дебилоидов-мелкорефракторщиков в черепушке укоренилось  -раз видно диск Эри без разрушений то  и телескоп руляет. Штрель атмосфера-телескоп выше? Выше! Значит огонь система!  :facepalm:  Например блинчик  150 мм АПО прекрасно видно -вот он и вот колечки. А в 300 мм на том же размере блина уже фарш. При этом планеты, дипы гораздо круче в 300 мм по итогу наблюдательной сессии  :D  но надо успокаивать себя тем, что "картинке стобильней, не полощит, значит лудче".
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Космик

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Рейтинг: +8/-1
  • Судью на мыло!
    • Show only replies by Космик
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1309 : 16.02.2019 [22:40:48] »
Видно разницу, хорошо.
 Кружки всё ж прилично отличаются.   И всё равно в 250  конкретно больше видно подроб-стей.
А
Конкретно
Что именно видно в 250, чего не видно в 150?
А что у Вас за инструменты?

Оффлайн Космик

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Рейтинг: +8/-1
  • Судью на мыло!
    • Show only replies by Космик
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1310 : 16.02.2019 [22:42:31] »
Видно разницу, хорошо.
 Кружки всё ж прилично отличаются.   И всё равно в 250  конкретно больше видно подроб-стей.

Разницу прекрасно видно если именно ее наблюдать. Тут же на форуме у половины дебилоидов-мелкорефракторщиков в черепушке укоренилось  -раз видно диск Эри без разрушений то  и телескоп руляет. Штрель атмосфера-телескоп выше? Выше! Значит огонь система!  :facepalm:  Например блинчик  150 мм АПО прекрасно видно -вот он и вот колечки. А в 300 мм на том же размере блина уже фарш. При этом планеты, дипы гораздо круче в 300 мм по итогу наблюдательной сессии  :D  но надо успокаивать себя тем, что "картинке стобильней, не полощит, значит лудче".

Феназепам тут только спасет, товарищ уже неадекватен :facepalm:
Оно конечно понятно , жизненно важный вопрос рассматривается, но все же, в руках себя держать нужно.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Рейтинг: +404/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1311 : 17.02.2019 [08:17:56] »
Видно разницу, хорошо.
 Кружки всё ж прилично отличаются.   И всё равно в 250  конкретно больше видно подроб-стей.
А
Конкретно
Что именно видно в 250, чего не видно в 150?
А что у Вас за инструменты?
Хороший вопрос, я тоже его люблю задавать,  обычно все теряются,  по сушеству  дело непростое , надо много наблюдать в тот и в другой телескопы.
Я могу ответить,  но за 10 лет сто раз проговаривали,  будет риск вызвать законное раздражение сообщества стопервый раз слышать именно от меня.    :D

 
« Последнее редактирование: 17.02.2019 [08:27:39] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Космик

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Рейтинг: +8/-1
  • Судью на мыло!
    • Show only replies by Космик
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1312 : 17.02.2019 [10:17:24] »
Видно разницу, хорошо.
 Кружки всё ж прилично отличаются.   И всё равно в 250  конкретно больше видно подроб-стей.
А
Конкретно
Что именно видно в 250, чего не видно в 150?
А что у Вас за инструменты?
Хороший вопрос, я тоже его люблю задавать,  обычно все теряются,  по сушеству  дело непростое , надо много наблюдать в тот и в другой телескопы.
Я могу ответить,  но за 10 лет сто раз проговаривали,  будет риск вызвать законное раздражение сообщества стопервый раз слышать именно от меня.    :D

 

250 и 150 у Вас ньютоны? 

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Рейтинг: +404/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1313 : 17.02.2019 [10:31:40] »
 Так точно.  Ну окромя того, что я много лет пристально следил за мировыми достижениями в обл. планетных наблюдений в любые телескопы.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Космик

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Рейтинг: +8/-1
  • Судью на мыло!
    • Show only replies by Космик
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1314 : 17.02.2019 [14:12:37] »
Меня-то от чего спасать собрался? Я людей дебилоидами не называю, чувствуешь разницу?
Я уже отвечал ранее - всяких дебилоидов мамапапа, дядятетя, космик - не спасти никому, бесполезно пытаться что то обьяснить. Этот дебилоид на форум за чем то другим пришел, слоняется по темам и задает тупейшие вопрочы, высказывает тупейшие мыслишки и пытается толсто тралить. Так что иди на хер, ты кстати перелогиниться забыл.


С чего ты вообще решил, что кому-либо требуется  твое спасительное действо, турук макто хренов. 

Оффлайн Космик

  • ****
  • Сообщений: 472
  • Рейтинг: +8/-1
  • Судью на мыло!
    • Show only replies by Космик
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1315 : 17.02.2019 [15:01:37] »
Так точно.  Ну окромя того, что я много лет пристально следил за мировыми достижениями в обл. планетных наблюдений в любые телескопы.

И какие самые результативные(при прочих равных)? Если ли статистика по системам, может составляли?

Онлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 23 625
  • Рейтинг: +711/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1316 : 17.02.2019 [17:10:35] »
Комментарий администратора Тему почистил.    a.pozharov +40% за грубость

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 11 566
  • Рейтинг: +284/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1317 : 17.02.2019 [18:32:19] »
Да хрень это все.  Разниуу в сиинге между 150 и 250 мм хрен увидишь.
Смотря какой сиинг. Может быть таким, что в ньютон 10" 1:5 смотреть невозможно - постоянные судорожные дёргания разной амплитуды, в 709-й ахромат картинка железно стабильная, а в 6" ньютон в целом более-менее стабильная, но иногда подёргивается. Было такое на таганской лоджии лет 15 назад по Сатурну. С тех пор 10" ньютон на лоджии - "персона нон грата".
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1318 : 17.02.2019 [19:21:39] »
Смотря какой сиинг.
Да, вы правы. Характер оптической неоднородности Земной атмосферы определяет как просядет ЧКХ системы. При одном и том же визуальном дрожании изображения ядра  звезды,  характер ЧКХ атмосфера-телескоп может существенно изменяться, причем имеется сложная зависимость между характером турбуленции, диаметром апертуры и степенью изменения передачи контраста и разрешения. Поэтому сейчас при расчете систем учитывают помимо величины  вклада того или иного типа турбуленции ( подкупольная, приземистая, пограничный слой, высотная, ) доминирующего типа искажений в определенном задачей поле зрения ( их 4ре типа ) еще и размер ячеек и время жизни, внешний масштаб турбуленции. Доказано что неучет внешнего масштаба турбуленции при измерении дифф  дрожания звезды приводил к 10-25% ошибкам оптимальных апертур для решения задач. В некоторых астропунктах до 40 % ! Т е смело можно было бы ставить больше. 
Постоянно предпочитать 150 мм 250 мм из-за большего отрицательного влияния сиинга на итоговое качество изображения неправильно. Тем более неправильно судить по изображению звезды. Вот пример: моделирование в аберраторе. При любом сиинге передача контраста лучше в большую апертуру. (Цифры отсечки умножайте-делите согласно апертуре !) При этом в 600 мм уже явные спеклы, ЧКХ атмосфера-телескоп на плинтусе. Серьезным возражением в пользу меньших апертур здесь могут быть реалии жизни: недотермостаб. Но криптоник давно говорил -дуйте из центра, и как оказалось правильная система обдува решает: дельта в 6°, точнее ее отрицательное влияние, нивелируется потоком 1 м/сек и выше. А в пользу больших апертур при этом стерильном моделировании говорит то, что эффективный внешний масштаб не учитывался, а при его размерах 30-15 метров апертуры от полуметра "поднимаются" на 30-40%
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 6 427
  • Рейтинг: +314/-25
    • Show only replies by a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1319 : 17.02.2019 [19:37:40] »
С тех пор 10" ньютон на лоджии - "персона нон грата".
Воот. А BIG TRAIL наблюдает.
В качестве иллюстрации городской турбуленции, дополнение к той ссылке на книгу, что приводил. Ставрополь. 

https://youtu.be/YxK0gTcS9tM

Глобально: вдалеке плато горы Стрижамент (и Эльбрус над ним), справа продолжение Стрижамента -хребет Недреманный, слева изогнутое обширное плато Бударка. Между ними и домами на окраине Ставрополя под облаками долина. Именно по ней от Прикалаусских высот до самого Кропоткина в Краснодарском Крае изогнутый ветровой коридор, вроде как все условия соответствуют образованию когерентных структур при восточном и юговосточном ветре и их переносе на приличные расстояния. Наверное поэтому на окраинах Ставропольской возвышенности часто сравнительно приличные планеты в 500 мм  в отличии от долин внизу.
Но судя по иллюстрациям и тексту книги и этому видео городские постройки вносят свои существеннейшие коррективы, и там уже свои когерентные ячейки определенного размера или шишь с маслом.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)