Подумываю о конкретном планетнике

[VVSFalcon]

Когда такое случается праздник будет даже у тех у кого всего 100мм, хоть они и считают, что атмосферой на свои 100мм они обеспечены каждый день. Ну а для тех кому за 300, просто шок.

Таки да. Лет 12 назад, на даче, смотрел я в тогда ещё в не то что Explore Scientific/Bresser/DeepSky, а просто Jinhua 127/1200, один из первых к нам привезённых. Про качество - понятно. Глядел двойные и радовался - вот что значит рефрактор после 8"ШК, звездочки наколотые, красота. И, только, уже на рассвете, глянув на Марс, понял, что дело-то в небе. Та самая хрустальная ночь. 9" Марс показал море деталей. Еще раз такое было ровно 14 лет назад. в ночь на 23 февраля 2005 года, со двора в Питере - вырезанный бритвой Сатурн над самой крышей дома. Правда было -25 Тоже в 127/1200.

[VVSFalcon]

Что "конкретный планетник", что "конкретный дипскайник"  это в первую очередь много денюжков. И, чем конкретнее, тем больше. Дипскайный результат в первую очередь от апертуры зависит. Планетный тоже, но тут тот самый штрель вовсю поселился. Приводимые тут С11/С14 тупо возьмут апертурой по сравнению с самым суперапо 6-7". Правда и стоить они будут уже похожих денег.
Ничего нового сказать нельзя. Наращиваем апертуру и получаем результат. С наращиванием же сложностей и проблем. Простая аналогия - весьма хроматозный 5" F8 ахромат (а они, с завода, зачастую с заметными огрехами юстировки идут) покажет больше  деталей чем 80мм апохромат, хотя в апошку картинка будет намного эстетичнее. Проверить на практике это весьма недорого. После этого экстраполировать результаты на  12" Ньютон vs 6" АПО. Отличие от первой пары будет только в нюансах. А все  99+ страниц  темы ни что иное, как меряние апертурой/финансовыми возможностями/месторасположением/ знанием терминологии.

Резюме - как волка ни корми, а у слона всё равно толще 

[VVSFalcon]

Нет конечно,   я чуть не каждый раз как выходил,  видел дифракционный диск в 237-250мм,  цельный,  не рваный,    и конечно сиинг  и близко не был 0.5"  , а много хуже.
 Это не интересно.
 Граница  должна быть где-то значительно выше .

Дзету Волопаса реально расщепить в 250ку? проверить на предмет планетности заодно!
250х увеличения хватит?

Лет 10 назад со двора в 5-ти км от центра Питера в 8" ШК от Meade. На закате было спокойное весеннее небо. Про увеличеник не помню уже, но не запредельное что-то было. В тот же вечер Сатурн на 750Х впечатлил. В основном размерами картинки

[VVSFalcon]

На 250 видел пару раз за 2 года,  на 400 пока нет 
  Надо кстати с вами познакомиться,    в Чебоксарах 400мм!?   Круто.  Глянуть бы разок.

Вот это правильный подход. В 16" и выше ( по большому счёту от 12") особенно интересно смотреть на выездах когда они чужие

[VVSFalcon]

Я ни разу так не делал. Есть подозрение что после крупнокалиберной бочки свою дудку захочется об стену запустить и в депресняк уйти)))

Изза этого кстать никак не решаюсь в астротур на Кавказ поехать ))

После пары выездов с "крупнокалиберной бочкой", думаю что желание "дудку ап стенку" сильно уменьшится

[VVSFalcon]

Кстати о сиинге. Если бы сфоткать звезды с выдержкой, то получились бы плюшки 3-5" изза ежиуов и раздувающихся колец.

А положеные 0.56" двойные она бы сегодня полюбому "разбила", будь у меня в арсенале увеличения в 500-700х ! 

Картинка по Пикерингу скакала от 2 до 3 баллов, нередко скатывясь в 1. Как на прилагаемой картинке.

Для 0.56" достаточно от 400х, при хорошей атмосфере и достаточной апертуре.

[VVSFalcon]

После пары выездов с "крупнокалиберной бочкой", думаю что желание "дудку ап стенку" сильно уменьшится

Седня утром описал прямопротивоположные впечатления.
При условиях видимости звезд 3m мой шньютон

Так 10" F4шньютон это мелкодутка если с крупным калмбром сравнивать. И, не надо забывать, что растут не только  габариты и масса трубы, но и оные же у монтировки. И не важно это EQ5 - EQ6 - EQ8  или Доб8 - Доб12 - Доб16.Сетап с 8" Ньютоном это около 20 кг оборудования (на экваториале), а 20" ферменный (т.е. облегчённый по максимуму) Добсон от SW уже 65.

[VVSFalcon]

Какая разница что в багажник закидывать. Дипы ловить - это выезд! Машине пофиг 15 кг в нее положили или 150 )))
Ради картинки которую даст дудка даже с дивана не поднимусь уже. Насмотрелся!

Машине-то пофиг что везти? А вот закидывающему.
Есть большой опыт закидывания десятков килограмм? Я думаю это молодость в ждуше играет пока ещё

PS Сдаётся мне что все эти поиски конкретного планетника и остального конкретного это попытки сложить из "финансовых возмоЖностей", "хОтелок" и "пПогодных условий" и "Аптической схемы" слова СЧАСТЬЕ. Известнуая аббревиатура АПО начинает блистать новыми гранями?

[VVSFalcon]

В конце концов если совсем не подьемный сетап - на прицепе его размещают!

Видится нестыковка логическая в заявлении этом мне

[VVSFalcon]

Конкретному планетнику   конкретная мускулатура и машина не нужны,   т.к.  он должен стоять на одном месте. 
 

Это ты про которую букву из четырёх?

[VVSFalcon]

А по поводу блистания АпоЖ...

Ты там букву забыл - я подправил

[VVSFalcon]

Сравните кто нибудь в ноль остывший хороший ньютон с апохроматом. Такого явно еще не было!

При равной апертуре Ньютон покажет немного хуже чем АПО. Интегрально за счёт ЦЭ и комы.

[VVSFalcon]

Ща тут договорятся о необходимости вакуумировать АПО, ШН, ШК, МАКи и прочие закрытые конструктивы во избежание внутреннего турбулежа. А чо, идея! Но, есть нюансы

[VVSFalcon]

Для того чтобы понять что выбрать.

На что денег и сил перемещать хватит
Вот чего париться? Приличный недорогой 120-130мм триплет обойдётся примерно в 220-250 т.р. Покажет неплохо. Не особо привередлив к атмосфере, стынет недолго. 150мм ED дублет хоть и будет иметь хроматизм побольше чем 5" триплет, но, в недорогом варианте обойдется в  те же суммы и за счёт апертуры покажет подетальнее чем  триплет.
Катадиоптрик 8" с хорошим качеством Стоить будет сопоставимо, и будет долго остывать. 300мм Ньютон потребует серьёзной монтировки с ведением (немалый плюс в цене и габаритах) и будет уже весьма чувствителен к атмосфере. Но, при хорошей - раздавит и триплет 5" и дублет 6" походя. Кстати, с хорошей оптикой, тоже недёшев в общем-то будет.

Получается - приличные планеты начинаются от примерно 250т.р. - пределы задаёт только глубина кошелька и сила фанатизма

[VVSFalcon]

Скорее из-за большего светорассеивания при отражении от зеркал. В ШК и т.п. диафрагмы вполне себе ставят, однако . . .

[VVSFalcon]

Мне не интересна картинка в 150 мм, да еще и за 250 тыш! 

"Картинка" не в 150мм, чтобы конкретно, обойдётся в те же 250 или дороже. Сколько заплатишь, настолько и нарисуют. А заезженную пластинку, как на грошпятаков накумить я на этом форуме уже лет 15 слушаю. А по жизни и того больше.

[VVSFalcon]

Особо угараю над бредом по поводу "мощной монтировки". Давно уже есть Добы с автоведением. Монтировка под 300мм стоит дешевое экваториала!

Когда заплатишь за бюджетный= с соответствующей оптикой="ведро большое для черпания" доб 300мм с автонаведением,,  мы вместе поугораем над плачем Ярославны по поводу "а картинка где?".

[VVSFalcon]

Суть этой темы - докопаться до причин того что большие ньютоны даже с хорошей оптикой не отрабатывают то что теоретически должны в легкую показать.

В теории хороший 250мм ньютон должен выдавать на уровне 200 мм Апо
И атмосфера тут не причем!

Мышки, станьте ёжиками. Атмосфера именно, что причём. И на 200мм АПО тоже будет причём. И сетап с 250мм качественным ньютоном обойдемся, как минимум в сопоставимые с 7"АПО суммы. Особенно если учитывать решения по термостабилизации. А если ещё учесть стоимость решений по месторасположению . . . .

[VVSFalcon]

Сколько стоит решение по термостабилизации?
300р компьютерный вентилятор.
Даже если изобретать гидроохлаждение, оно по моей смете в пределах 5000р укладывается.
А на элементах пельтье, как еще один вариант, тож не дороже трубы)))

Вот решишь все проблемы за копейки, запатентуешь, продашь лицензию всяким Celestron'ам с Meade'ами, обогатишься. И купишь наконец 300мм АПО или Obscession метровый

[VVSFalcon]

Мне не интересна картинка в 150 мм, да еще и за 250 тыш!

а мне например неинтересна картинка в ньютон -вообще любой -независимо от цены и апертуры, от 250мм АПО не отказался бы -прикупил к нему остров на бали -вот где рай!

"От глубины кошелька и силы фанатизма." (c)