Вопрос к знатокам...

[Илья (Tauretaru)]

Доброго времени суток, товарищи!
Суть вопроса вот в чем: Можно ли отнести такую характеристику звезд, как Звездная величина к наземным объектам (лампы, фонари, фары и т.п.)? По логике вещей сам понимаю что можно. Но не пойму как?

К примеру.
Допустим известна нам какая-то характеристика лампочки (мощность или другая, на многих лампах сейчас указывают и Вт и Лм).
Можно ли как-то рассчитать расстояние, с которого нужно наблюдать конкретный источник света, при котором его звездная величина была бы такая же, как например от Солнца, ну пускай на Плутоне?

В общем кто шарит во всех этих формулах, разъясните. Либо может была подобная тема, просто не нашел, тогда направьте.

Всем заранее огромное спасибо за ответы. И с Наступающим Новым Годом!

[konstkir]

Это праздное любопытство или есть определенная цель в такой задаче.?

[Илья (Tauretaru)]

Это праздное любопытство или есть определенная цель в такой задаче.?

Любопытство. Просто интересно применить в жизни какие-то теоретические знания.

[konstkir]

Например? В данном случае?

[Илья (Tauretaru)]

Например? В данном случае?

Объясню откуда появились такие мысли.
Вечером возвращался с работы. Живу в частном секторе. На крыльце моего дома горит лампа. В прямой видимости она становится видна с расстояния примерно 300-350 м. Лампочка 1600 Лм. Вот мне и стало интересно, а с какого расстояние наше Солнце будет выглядеть так же как эта лампочка с расстояния 300 метров? С физикой вроде дружу (правда еще в школе это было). Но как связать воедино знания из школьного курса физики света и видимые звездные величины светил, пока не понимаю.

Надеюсь понятно расписал свои мысли. ))))

[konstkir]

Понятно, просто любопытство. Ну, возможно кто-нибудь вам подробно распишет эту несложную проблему. Но лучше вам вспомнить школьную оптику и почитать про звездные величины,полезнее будет.
Могу только намекнуть, что звездная величина Сириуса  (−1,46m), а дает он освещенность на Земле  -  10^-5 люкса.
Осталось Вам разобраться люменами и люксами и определить, какая лампочка с какого расстояния будет выглядеть как Сириус по блеску, т.е. дает такие же люксы.
 
Нужная инфа легко находится в  ВИКИ.
 

[Илья (Tauretaru)]

Ну буду искать) Может сам до всего дойду) А может кто поможет) Спасибо в любом случае!

[Toth]

Звездная величина - она типа децибел , безразмерная , вычисляется с помощью логарифмов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_величина
Вычисляйте освещенность, сравнивайте с Солнцем. У Солнца видимая звездная величина = −26,7m
Или с Сириусом.

[Грехов Михаил]

Смотрите как вы должны мыслить:

Освещенность 1 люкс это то, что создает поток в 1люмен распределенному на 1метр поверхности. Ну например у вас источник света 100лм (Лампа накаливания ватт этак на 13-14). Возьмем сферу в 10метров диаметром вокруг источника. Итого - её общая площадь будет равна 314м2 Итого 100/314 - 0,318лк.

Для разных источников света существует разная мощность (люмен на ватт). Этот параметр характеризует эффективность лампы. Наибольшая эффективность - это на сегодня светодиоды, ксенон и др. Хотя есть и холодный химический свет, но мы его рассматривать не будем.

Далее - берем таблицу. Например, ночью в полнолуние - это равно 0,2лк. То есть по сути дела это сфера 500м2 от источника в 100лм. Это 6,308м от источника света. Луна в полнолуние имеет звездную величину около -12,7.

Для экстраполяции надо знать, что более слабая звездная величина слабее в 2,512раза по интенсивности света. Беря это под корень- получаем, что источник света должен быть дальше для этого в 1,585 раза.

Ну и далее - погнал..... Зв. величина Венеры достигает -4,4. Это на 8,3зв величины слабее Луны. Итого 1,585 в степени 8,3 = 45,7 раза. Далее это умножаем на 6,308 и получаем 288,5 метра. То есть с такого расстояния надо наблюдать источник света в 100лм. Еле-еле увидеть такое как звезду 5-й зв. величины вы сможете с расстояния 21,9км.

Ясно и понятно, что это если свет распространяется во все стороны (то есть без всяких линз, рефлекторов, заслонок и проч). С этими всеми приблудами расчет усложняется.       

[xd]

Точно! Электромагнитная энергия, в том числе свет, в свободном пространстве затухает по логарифмическому закону.

Откуда такой бред появился?

[a_babich]

Цитата: аспирант от Сегодня в 13:01:38
Точно! Электромагнитная энергия, в том числе свет, в свободном пространстве затухает по логарифмическому закону.
Откуда такой бред появился?

Так он же не уточнил в пространстве какой размерности и с какой топологией такое наблюдается 

[аспирант]

Откуда такой бред появился?

Извините, а культурно поправить нельзя? Успехов Вам в новом году.... Ладно - скажу по другому - затухание происходит пропорционально кубу расстояния.... в децибелах график будет линеен- так более Вам понятно? А вообще - что я здесь делаю? Кроме хамства, за исключением некоторых.... хотя год свини вперде. Что Вы такие грубые - вы же так и живёте в среде подобных....

[a_babich]

Ладно - скажу по другому - затухание происходит пропорционально кубу расстояния....

у вас осталась еще одна попытка...
ну или придется доказывать новый физический закон ("обратных кубов")

[Грехов Михаил]

Куб расстояния и логарифмическая зависимость не одно и то же. Да и интенсивность света падает не по кубу, а по квадрату расстояния. Ибо световой поток распределяется по площади сферы в центре которой источник света.

[xd]

@аспирант , двоечник вы наш, найдите одно отличие: \(e^{-kx}\) и \(x^{-k}\) сначала, а потом уже вопите на весь форум.

[YuliyaCharniauskaya]

Здравствуйте, уважаемые знатоки.
Друзья, у меня так же вопрос.
Какие изменения возможно произойдут в системе Солнце-Земля, в системе Солнце- планеты Солнечной системы, Земля-Луна,
1. если на земной орбите появился бы объект (планета или искусственный объект), соизмеримый по размерам  и массе с параметрами Земли или Меркурия?
2. Если бы ещё один объект (помимо Луны), соизмеримый по размерам и массе с Луной, появился бы на околоземной орбите?
Подскажите, пожалуйста, так как пишу художественную книгу, в которой рядом с нашей планетой появляется такой объект. Хотелось бы, чтобы все было более правдоподобно.
Спасибо.

[konstkir]

Будет плагиат. Ал.Бушков в своей серии Сварог .. уже описал Красную звезду, ее приближение и хаос.

[VAKT]

Будет плагиат. Ал.Бушков в своей серии Сварог .. уже описал Красную звезду, ее приближение и хаос.

Бушков.... Эдак и Туве Янсон вспомнить можно с её "Муми-Тролль и комета" - как раз тут была красная искорка, которую сперва никто не видел 

А автор правильно зашёл спросить. Могу посоветовать, чтобы пришлая планета пролетела поперёк плоскости эклиптики, потому как вдоль - слишком неопределённостей много и гемморно.

[YuliyaCharniauskaya]

Будет плагиат. Ал.Бушков в своей серии Сварог .. уже описал Красную звезду, ее приближение и хаос.

Подскажите, а с точки зрения астрофизики, что произойдет в Солнечной системе (изменение траектории движения Земли, скорости движения, угол наклона оси, ...), если искусственно транспортировать на земную орбиту, например, Меркурий для обитания. Или построить искусственный объект такого размера и массы на земной орбите или околоземной орбите? Какие мероприятия необходимо предусмотреть, чтобы операцию провести менее "болезненно" и сохранить равновесие системы?

[Грехов Михаил]

Ничего не делать совсем. Любое изменение положения существенной гравитирующей массы в Солнечной Системе опасно.... может привести к дебалансу. А там уж все зависит от того, где это и как расположено. Но перетаскивать планеты на другие орбиты - таки малореально.

И давайте все-таки ближе к теме. Тут про звездное и галактическое будущее Вселенной.