Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Увеличение металличности звезд населений 2, 3 и последующих.  (Прочитано 2896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А так и за 100млрд. получим только 0,72% других веществ.
Ну так и хорошо. Будем жить ::)

Мне вот другое интересно. В спиральных галактиках газа от массы звёзд 10-15% . В эллиптических его вообще почти нет. Дальнейшее звездообразование должно затухать. Мы на пороге нового этапа в эволюции Вселенной ?

Я про это где-то здесь уже спрашивал, но вразумительного ответа не последовало.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Имхо эллиптические галактики они образуются из спиральных методом их слияния. Мощный всплеск звездообразования как в "Антеннах" и дальнейшее вырождение газа и сбор его в звезды. Но оно же никуда не делось!

ИМХО - эти звезды будут догорать и быть может потом взрываться - см п. 5(а). и вполне возможно вновь обогащать такую галактику газом обеспечивая "второе дыхание"?

Цитата
Ну так и хорошо. Будем жить
Плохо.... скорость накопления интересных элементов будет не такой высокой.... это раз.

Два -нас задолго до этого поджарит наше собственное Солнце... а то может и раньше сдохнем.... не верю в то, что цивилизации могут существовать миллионы и тем паче миллиарды лет.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2018 [15:10:46] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Ly_S

  • Гость

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Имхо эллиптические галактики они образуются из спиральных методом их слияния.
Не получается. Куда тогда делся из них газ?  Звёзды-то в эллиптических всё в основном старые. Молодых почти нет.
ИМХО тоже.

Цитата
Но оно же никуда не делось! ИМХО - эти звезды будут догорать и быть может потом взрываться
Красные/оранжевые/жёлтые(вроде нашего Солнца) карлики не взрываются. Кто превращается в БК, а кто тлеет десятки-сотни миллиардов лет. С них водорода уже не возьмёшь. 

Цитата
Плохо.... скорость накопления интересных элементов будет не такой высокой....
Нам сейчас их не хватает?

Цитата
Два -нас задолго до этого поджарит наше собственное Солнце... а то может и раньше сдохнем.... не верю в то, что цивилизации могут существовать миллионы и тем паче
Ну так и чего переживать? ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Не получается. Куда тогда делся из них газ?  Звёзды-то в эллиптических всё в основном старые. Молодых почти нет.
ИМХО тоже.
Это интересный вопрос.... но и самим галактикам таким много миллиардов лет. Та же М87 около 13,2Млрд лет. То есть формировалась еще в младенчестве Вселенной. Видимо как центр притяжения вещества сразу оказалась "в дамках".

Цитата
Красные/оранжевые/жёлтые(вроде нашего Солнца) карлики не взрываются. Кто превращается в БК, а кто тлеет десятки-сотни миллиардов лет. С них водорода уже не возьмёшь. 
Возможно. Но и высокая светимость этих галактик не обусловлена таким типом звезд. Иначе бы были почти невидимы. то есть все-таки основной водород в типичных звездах.

Цитата
Нам сейчас их не хватает?
Конечно! "Чтобы построить Зиккурат надо больше золота!"(с) :-). А если серьезно - хорошо наверное на той планете, где железа, урана, редкоземельных металлов, вольфрама, меди, молибдена, никеля и всего прочего раз в 5 больше, чем на Земле. Оно на поверхности и особо добывать ничего не надо. В общем ресурсный рай.

Цитата
Ну так и чего переживать?
Я и не переживаю. Интересно куда Вселенная в конце-концов придет.... через какие метаморфозы пройдет. Что будет представлять в будущем. 

 

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
вот интересно, как можно будет поддерживать жизнь после того как догорит последний красный карлик во Вселенной? 
А ведь пишут что это случится,  примерно  через  10 триллионов лет.
 

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вопрос - что считать/называть жизнью. Временные масштабы. Способ организации материи.
А может и через микросекунды после начала "БВ" там была какая-то высокоорганизованная материя. А м.б. таковая будет и через сотни триллионов лет...
Временной масштаб современных теорий настолько огромен, что просто непредставим.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Это как-то не те вопросы, которые бы хотелось освещать в этой теме. Попахивает какой-то альтернативщиной.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Не я первый начал ::)
А вы категорически против альтернативных гипотез?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
В этом разделе астрономия для изучения всеми, т.е. основная научная парадигма.
Фантазии в Горизонты, но подробно и логично обоснованные, иначе, выбросят.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Честно говоря, вся современная космология - в основном гипотезы.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Что касается образования звезд, образования вещества в них, структуры Вселенной и эволюции галактик с расширением пространства - это не гипотезы, а строгие наблюдательные данные и причем в различном времени, стадиях и т.п.

гипотеза -это есть "предположение" о том или ином устройстве события/мира и проч. без явных наблюдательных данных.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Необоснованные экстраполяции в прошлое/будущее вплоть до бесконечности - вот в чем  вопрос. Нет теорий на эти темы, только гипотезы.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Почему необоснованные? Мы видим процесс образования звезд из межзвездного наза. На разных этапах. видим процесс взрыва сверхновых. Видим и знаем распределение звезд по их спектральному классу и яркости на диаграмме Г-Р. Знаем этапы эволюции и термоядерные реакции, протекающие в них...

Поэтому мы можем, зная текущую жизнь звезд во Вселенной вполне себе обоснованно заявить о том, что будет со звездами в будущем. Точно так-же наблюдение за населением горда... вот младенец.... вот юноша.... вот пожилой пенсионер. Вот наркоман/алконавт.... вот человек болеет чем-то.... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
вот интересно, как можно будет поддерживать жизнь после того как догорит последний красный карлик во Вселенной?  А ведь пишут что это случится,  примерно  через  10 триллионов лет.
Созвездие Стрельца и центр галактики.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
2. Может ли при зажигании звезды сразу получатся не протон-протонный цикл, а CNO цикл и другие циклы или частично уже, который уже означает последующую стадию горения и по сути дела все уже будет развиваться в сторону красного гиганта?
    2а) Как последствие - ускорение перехода звезды в сверхновую типа 2 и как следствие эра сверхновых с еще бОльшим ускорением сменяющихся поколений звезд.
Эффективность горения водорода в циклах определяется внутренними условиями в ядре звезды: температурой и давлением. p-p цикл - самый нетребовательный, поэтому только он и работает в центре маломассивных звезд, каковых подавляющее большинство. В звездах с массой в несколько масс Солнца CNO-цикл превалирует в энергетике над p-p и остается основным для многих звезд большого диапазона масс. Неон-натриевый цикл горения водорода требует значительно бОльших значений температуры и давления, которые достижимы лишь в центрах звезд очень больших масс. А такие звезды, можно сказать, почти не рождаются. Тем не менее он проходит и в обычных звездах, просто его вклад в общую энергетику очень мал.
 Ответ на вопрос. Не может при рождении звезды наступить "следующая стадия горения и превращения в красный гигант", пока не пройдет первая стадия, то есть пока не сгорит водород. Даже в очень-очень массивных звездах водород должен сгореть хоть в NaNa или MgAl циклах. Ускорения смены поколений не будет. Для этого требуется, чтобы с каждым разом звезды рождались бОльших масс, так как от массы звезды зависит скорость ее эволюции. А такое невозможно, поскольку новые поколения имеют бОльшую металличность, и фрагментация облака будет приводить к рождению более мелких звезд. То есть эволюция будет наоборот тормозиться.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 853
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от (Антонн)
Это конечно так, но как объяснить что на очень больших красных смещениях обнаружены звезды у которых содержание металлов солнечное или даже выше. На таких расстояниях такого не должно быть.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
На каких таких и почему? :-\

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 853
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от (Антонн)
На каких таких и почему?
Об этом я слышал и на лекции Д.Вибе сейчас не помню ее название, а другой источник книга О.Сильченко  "Происхождение и эволюция галактик" стр 23 последний абзац где она пишет что на Z= 5 и 6  металичность в оболочках квазаров даже превосходит солнечную. А на вопрос почему -не знаю. Хочу здесь узнать мнения.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
А в чем проблема? Там  звезды далеко не первого поколения могут быть.