Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Инфляционная модель вселенной: непонимание тонкостей  (Прочитано 1287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Марина Леонова

  • Гость
Это я не понял. Что у вас Вселенная и как она зародилась?

Она не зарождалась. Поле инфлатона существовало вечно (бесконечное время). И на протяжении этого бесконечного времени оно скатывало свой потенциал, пока в конце концов не распалось.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 794
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
А как возникло вещество у нас?
И как быть с Мультиверсом?

Марина Леонова

  • Гость
А как возникло вещество у нас?

Поле инфлатона скатывалось бесконечное время, и в самом конце скорость этого скатывания увеличилась. Когда потенциальная энергия поля достигла нуля, его кинетическая энергия проявилась в виде горячего "супа" элементарных частиц. А до этого было только поле инфлатона, волновая функция Вселенной в чистом состоянии скатывалось вниз.

И как быть с Мультиверсом?

А при чем тут Мультиверс? Нету Мультиверса, есть только одна Вселенная.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 794
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
Поле изначального инфлатона не может быть однородным везде  и откуда-нибудь скатываться в нем вообще нет времени. Вы с ТИ знакомы? Это достаточно строгая модель. Любые  другие должны быть не менее строги  с формулами.

Марина Леонова

  • Гость
Поле изначального инфлатона не может быть однородным везде  и откуда-нибудь скатываться в нем вообще нет времени.

Если нет времени, то как происходит инфляция? Ведь инфляция (хотя бы у Линде) это и есть скатывание потенциала поля инфлатона. Да, я знакома с ТИ. И в канонической версии (вечной инфляции) поле именно скатывается, но там происходят флуктуации, из-за которых это скатывание неоднородно везде. Но в тексте Кэррола говорится, что на самом деле флуктуаций нет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 794
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
У него я тоже не  понял, как возникла наша Вселенная с веществом.
И другие тож.. мультиверса не может не быть. :)

Марина Леонова

  • Гость
У него я тоже не  понял как возникла наша Вселенная с веществом.

Он рассуждает так: есть состояние (чистое) волновой функции вселенной - поле инфлатона. Оно не испытывает никаких возмущений и флуктуаций, просто эволюционирует каким то образом со временем. В течение этой эволюции потенциал поля постоянно падает, но скорость падения со временем увеличивается. Это как в геометрической прогрессии вида... 1/92, 1/48, 1/24, 1/12, 1/6, 1/3...и если посмотреть в прошлое (в бесконечное прошлое), то там скорость падения постоянно падает и падает, не достигая нуля, но стремясь к нему асимптотически. И когда скорость падения достигает максимума, поле инфлатона распадается, конец инфляции.

Тут правда есть проблема. Если поле инфлатона нестабильно, то как вообще оно существовало бесконечно долгое время?

И другие тож.. мультиверса не может не быть.

Почему вы так думаете?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 794
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
По определению в ТИ Окружающий Мир это мощное скалярное поле инфлатона(возможно и не только его). По законам КМ оно обязано флюктуировать, причем в разных местах. Именно из них возникают разнообразные Вселенные. Именно они ответственны за антропный принцип. Именно ему мы обязаны возникновением. Иначе только Бог.
Все логично.

Марина Леонова

  • Гость
По законам КМ оно обязано флюктуировать, причем в разных местах.

Но Кэррол говорит, что флуктуации необьязательны. Оно однородно и без возмущений просто медленно скатывается. Так ведь проще. Проблема только в бесконечном прошлом - почему полю необходимо было бесконечное время, чтобы эволюцинировать до распада?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 794
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
Похоже Вы не поняли ученого, а он знает КМ.
А я, извините, не люблю голых альтернатив без всяких обоснований и подтверждений.
Поэтому и не хочется в них копаться-разбираться. И вам не советую. ЛА должен освоить прежде всего основные научные парадигмы.
 :)

Марина Леонова

  • Гость
Похоже Вы не поняли ученого, а он знает КМ.
А я, извините, не люблю голых альтернатив без всяких обоснований и подтверждений.
Поэтому и не хочется в них копаться-разбираться. И вам не советую. ЛА должен освоить прежде всего основные научные парадигмы.

Я признаю, что могла неправильно понять, именно поэтому и писала тут. Если вы поняли правильно, что он там имел ввиду, объясните пожалуйста.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 26 794
  • Рейтинг: +449/-96
    • Show only replies by konstkir
Я же написал, что не хочется даже вчитываться, а надо поднимать его оригиналы научные. Вот если завоюет место по научным Солнцем, тогда придется знакомиться.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Проблема только в бесконечном прошлом - почему полю необходимо было бесконечное время, чтобы эволюционировать до распада?
Это главная проблема. Кто это повелел полю распадаться?
Если перемотать время назад, окажется, что падение потенциала становится все медленнее и медленнее, асимптотически стремясь к нулю в бесконечности. Это как сумма геометрической прогрессии, когда сумма бесконечного количества слагаемых дает конечное число.
Конечное число мы набираем тогда, когда начинаем считать от него и в бесконечность. Обратное невозможно - Вам надо считать из бесконечности к этому числу. С какого бы числа из бесконечного ряда Вы не начали, получите бесконечность.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Марина Леонова

  • Гость
Это главная проблема. Кто это повелел полю распадаться?

Поле эволюционировало в сторону неизбежного распада. Можно сказать, что это часть эволюции волновой функции вселенной.

Обратное невозможно

Почему, можно подробнее?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Поле эволюционировало в сторону неизбежного распада.
А почему на всей бесконечности было выбрано именно это время?
Почему, можно подробнее?
Вот перед вами разорванный на бесконечное число частей листок бумаги. Вам нужно собрать его обратно и получить полный лист, собрав его в обратном порядке. С чего Вы начнете?
Скорее всего, выбрав самую малую часть. Но такой нет. Какую бы часть Вы ни взяли, она окажется конечной площади. Добавляя к ней все большие и большие Вы соберете листок, но получится, что число частей конечно. Если же Вы будете собирать его бесконечно, что и требуется, то получите лист бесконечной площади.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Марина Леонова

  • Гость
А почему на всей бесконечности было выбрано именно это время?

Наверное потому, что скорость уменьшения потенциала со временем увеличивалась и в какой то момент времени достигла критической. А до этой критической точки оно падало - тем медленнее, чем дальше в прошлое мы заглянем.

Вот перед вами разорванный на бесконечное число частей листок бумаги. Вам нужно собрать его обратно и получить полный лист, собрав его в обратном порядке. С чего Вы начнете?
Скорее всего, выбрав самую малую часть. Но такой нет. Какую бы часть Вы ни взяли, она окажется конечной площади. Добавляя к ней все большие и большие Вы соберете листок, но получится, что число частей конечно. Если же Вы будете собирать его бесконечно, что и требуется, то получите лист бесконечной площади.

Точно так же можно сложить бесконечные слагаемые геометрической прогрессии и получить конечное число. Потому что части не одного размера, они бесконечно уменьшаются в размерах, каждая следущая часть меньше предыдущей.   

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Наверное потому, что скорость уменьшения потенциала со временем увеличивалась и в какой то момент времени достигла критической.
А почему именно в этот момент? Бесконечность для выбора момента, а выбран именно этот. И вообще, откуда взялся этот потенциал?
А до этой критической точки оно падало - тем медленнее, чем дальше в прошлое мы заглянем.
Покажите мне эту точку на бесконечной шкале.
Точно так же можно сложить бесконечные слагаемые геометрической прогрессии и получить конечное число.
Я только что Вам продемонстрировал, что конечное число не получается.
Потому что части не одного размера, они бесконечно уменьшаются в размерах, каждая следующая часть меньше предыдущей.   
А по условиям сборки каждая последующая часть больше предыдущей. То есть я просил Вас выполнить работу за эволюционирующее поле.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Марина Леонова

  • Гость
Я только что Вам продемонстрировал, что конечное число не получается.

Тогда каким образом сумма геометрической прогрессии оказывается конечной? Это же математический факт. Вот и в этом случае - сначала соберем вместе части бумаги покрупнее, потом останется бесконечное количество более мелких, но добавляя их к полученной площади мы получим просто, что сумма будет асимптотически стремится к итоговой (предельной) площади.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 269
  • Рейтинг: +28/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
потом останется бесконечное количество более мелких
Только вот поле наше эволюционирует в точности наоборот. Отсюда вывод один - должно быть начало. Осталось сделать простую штуку: сконструировать Вселенную из ничего с соблюдением законов сохранения.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Марина Леонова

  • Гость
Только вот поле наше эволюционирует в точности наоборот.

Ну да, если начать движение с любой бесконечно удаленной точки, то никогда не достигнем конечной. Это проблема.
Но если Вселенная периодически меняется (скажем, длина отрезка некоторого состояния конечно, после чего вселенная переходит в иное состояние опять же с конечным временем жизни), то проблема исчезает и не обьязательно ее рождение из ничего.