Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Инфляционная модель вселенной: непонимание тонкостей  (Прочитано 1924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Марина Леонова

  • Гость
Космолог Шон Кэрролл пишет:

Цитата
The idea there is that the inflaton field slowly rolls down its potential during inflation, except that quantum fluctuations will occasionally poke the field to go higher rather than lower. When that happens, space expands faster and inflation continues forever. This story relies on the idea that the “fluctuations” are actual events happening in real time, even in the absence of measurement and decoherence. And we’re saying that none of that is true. The field is essentially in a pure state, and simply rolls down its potential. Clearly a lot more careful analysis has to be done here, and we’ve started thinking about it. The stakes are substantial: the fact that inflation is eternal is a key part of its motivation in the minds of many cosmologists. (Note that we’re not saying eternal inflation is impossible; if you are stuck in a false vacuum with a very tiny decay rate, you can stay there for an arbitrarily long time. But the set of models in which inflation is eternal might be much tinier than was previously believed.)

И так, он говорит, что во время инфляции никаких флуктуаций не происходит, поле просто скатывет свой потенциал. Одновременно, он пишет, что это не значит, что вечная инфляция невозможна. Как это понимать? Если ложный вакуум не распадается на протяжении целой вечности (заметьте, речь не о конечном, а о бесконечном промежутке времени), то это уже не метастабильный, а вполне стабильный вакуум, который уже просуществовал на протяжении бесконечно долгого времени. И все это время поле продолжало скатывается (с бесконечно малой скоростью?), а значит пространство расширялось (с бесконечно малой скоростью?), не имея точки потенциала, от которой началось скатывние, но имея точку, в которой скатывние оканчивается. Или просто я что то неправильно поняла в тексте? Может "сколь угодно большое время" все же конечно?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Вечная инфляция, начиная с Линде не означает "бешенного" раздувания начального пузырька бесконечно. Инфляция кончается термализацией и возникновением вещества  в уже спокойно расширяющейся Вселенной.
Под вечной понимается возможнось"вечного" возникновения в инфлатоне разнообразных пузырьков, некоторые из которых образуют все новые Вселенные, причем с разной физикой.
Также, по-видимому, возможны периодические флюктуации и внутри таких вселенных, если они задержались на какой-либо ступени ложного вакуума, также возникает новый инфляционный период и новая Вселенная и так вечно.

 Но вообще не много смысла вникать в полу фантастические научные теории, которые невозможно подтвердить опытом. И  слишком много этих фантазий.

Марина Леонова

  • Гость
Вечная инфляция, начиная с Линде не означает "бешенного" раздувания начального пузырька бесконечно. Инфляция кончается термализацией и возникновением вещества  в уже спокойно расширяющейся Вселенной.
Под вечной понимается возможнось"вечного" возникновения в инфлатоне разнообразных пузырьков, некоторые из которых образуют все новые Вселенные, причем с разной физикой.
Также, по-видимому, возможны периодические флюктуации и внутри таких вселенных, если они задержались на какой-либо ступени ложного вакуума, также возникает новый инфляционный период и новая Вселенная и так вечно.

Я тоже так думала до почтения текста Кэролла. Но там речь не о том, что в инфлатоне могут происходить флуктуации, рождающих новые пузырьки. Там говориться, что никаких флуктуаций просто нет, а есть лишь поле инфлатона, который скатывается вниз, при этом делает это на протяжении бесконечного времени, в конце концов достигая термализации. Именно так написано в тексте:

Цитата
"Note that we’re not saying eternal inflation is impossible; if you are stuck in a false vacuum with a very tiny decay rate, you can stay there for an arbitrarily long time".
Как это понимать - вечное скатывание потенциала?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Лучше всегда давать ссылку.

Марина Леонова

  • Гость

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Посмотрю на досуге. Но думаю, под вечной инфляцией в ложном вакууме он все же понимает просто слабо ускоренное расширение Вселенной.

Марина Леонова

  • Гость
Но думаю, под вечной инфляцией в ложном вакууме он все же понимает просто слабо ускоренное расширение Вселенной.

Но такое слабо ускоренное расширение ведь не может длиться вечно?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Почему? Наша Вселенная расширяется ускоренно и пока не видно когда остановится. :)

Марина Леонова

  • Гость
Почему? Наша Вселенная расширяется ускоренно и пока не видно когда остановится.

Ускоренное расширение нашей вселенной началось в определенный момент времени. Иными словами, в любой момент будущего длительность процесса можно будет описать некоторым конечным числом. А там речь именно о бесконечном времени (t минус ∞), то есть без начального момента расширения: поле инфлатона существовало вечно, оно целую вечность скатывалось и вдруг скатилось.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Я пробежал статью. Но ничего внятного сказать не могу. Там многое скрывается за    переводом. И с фантазией про больцмановские мозги надо разбираться. Пока бросил я это занятие как излишне фантазийное. :)

Марина Леонова

  • Гость
Речь не об этом, а о том, мог бы потенциал скатывается на протяжении бесконечного времени? Если перемотать события назад, это означает бесконечный рост потенциала в прошлом, при этом момента начала там нет вообще.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Если перемотать события назад, это означает бесконечный рост потенциала в прошлом
В расширении Вселенной наверняка нелинейная зависимость от времени. Могут включаться какие-то факторы, которые не существуют изначально, но могут возникать в процессе развития Вселенной. Гадать бессмысленно. Никто точно не знает. Одни догадки и предположения.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2018 [22:31:22] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Речь не об этом, а о том, мог бы потенциал скатывается на протяжении бесконечного времени? Если перемотать события назад, это означает бесконечный рост потенциала в прошлом, при этом момента начала там нет вообще.

Может - сначала быстро потом медленно как в нашей Вселенной, если представить себе, что этот потенциал инфлатона не весь стек и очень медленно продолжает падать.
Математика вообще все может почти любые варианты. А физикам нужны подтверждающие экспериментальные факты, только после этого можно хоть что-то обсуждать. А так голая научная фантастика.

6th Book

  • Гость
Может - сначала быстро потом медленно как в нашей Вселенной, если представить себе, что этот потенциал инфлатона не весь стек и очень медленно продолжает падать.

А визуализацией можно порадовать?
Очень меня, знаете, интересует процесс стекания и особенно очень медленного опадания

Марина Леонова

  • Гость
Может - сначала быстро потом медленно как в нашей Вселенной, если представить себе, что этот потенциал инфлатона не весь стек и очень медленно продолжает падать.

А где это "сначала"? Его ведь нет на координатной оси, "гора" поднимается бесконечно высоко.
А при скатывании потенциала вселенная расширяется? Если да, может речь о том, что часть исходного состояния распадается, но за счет расширения объем нераспавшейся части сохраняется?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
А где это "сначала"? Его ведь нет на координатной оси
Есть. И даже инфлатон не нужен. Это здесь.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Марина Леонова

  • Гость
Есть. И даже инфлатон не нужен. Это здесь.

Хорошая гипотеза, но здесь речь идёт о тексте Кэррола. А там нет начального момента.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
здесь речь идёт о тексте Кэррола. А там нет начального момента.
Тогда прошу прощения за оффтоп. Но спрашивали-то Вы именно о начале.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Марина Леонова

  • Гость
Я, кажется, нашла ответ. Если неправильно, поправьте пожалуйста. Сначала (а на самом деле никакого ничала не было, поле инфлатона существовало бесконечно долго в прошлом) поле инфлатона скатываось бесконечно медленно. Если перемотать время назад, окажется, что падение потенциала становится все медленнее и медленнее, асимптотически стремясь к нулю в бесконечности. Это как сумма геометрической прогрессии, когда сумма бесконечного количества слагаемых дает конечное число. Вот и поле инфлатона со временем скатывалось все быстрее и быстрее, бесконечно малое расширепние начинало проявляться лучше. Но если взять весь потенциал поля за все это бесконечное время, то он окажется конечным. Как то так. Даже сама вселенная в таком случае конечна, ведь на протяжении бесконечного времени она почти не расширялась.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Это я не понял. Что у вас Вселенная и как она зародилась?