Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Более точные орбиты малых планет.  (Прочитано 4135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #80 : 02 Янв 2021 [13:24:50] »
Вчера Чекер не работал (у меня точно не работал, не знаю как у других).
Любая попытка загрузить астрометрию возвращала ответ (в вольном переводе):
"Ваще одурели" - код ошибки 2021.

Пока дошло... Сервер Чекера Новый год отмечал, с похмелья маялся  :D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #81 : 19 Янв 2021 [18:32:48] »
Новый год начался с курьеза.

При измерении объектов на снимках приходится перелопачивать тысячи объектов и сотни снимков. При этом в погоне за "хвостами" дуг орбит иногда повторно выскакиваешь на уже проверенные снимки. Так и получилось, что я случайно дважды представил астрометрию на один и тот же объект с интервалом в течение года (сколько месяцев между представлениями не так важно). И это при том, что к однажды проверенным снимкам второй раз не обращаешься, но при уточнении дуг накладка иногда возможна, как "рабочий момент".
В силу того, что блинкеры не всегда могут однозначно позиционироваться к снимку, астрометрия в разные периоды в отдельных строках получилась со сдвигом позиции в десятых долях угловой секунды. То есть нет полного наложения одних строк на другие, и хотя разница минимальна, робот считает строки не тождественными, а отличающимися.

Так в чем же парадокс? Эти две астрометрии робот тоже обрабатывал не в одно время... и на одну и ту же астрометрию выдал два разных обозначения  объекта  ;D

Вот так можно элементарно обмануть робота не подозревая о самом факте такой возможности. Просто непроизвольно обмануть.

Теперь передо мной стоит задача "убить" одно обозначение и оставить другое. Я тебя породил - я тебя и убью!  :D

Обозначения пока показывать не буду, так как это смахивает на фальсификацию - покажу после убийства, когда каталог относительно этого объекта "придет в норму".

Причем это совершенно нормальный процесс называемый "уточнение каталога малых планет" и в этом совершенно нет никакого криминала.

Со мной такое - признание дважды одного и того же объекта с присвоением разных обозначений - произошло впервые за 12 лет.

Будь как Покрышкин и Кожедуб.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2021 [19:12:15] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #82 : 23 Янв 2021 [20:48:51] »
В последнем циркуляре астрометрии объектов от МРС на две орбиты получены звездочки для 2010 QK8 и 2010 QM8.
Ну и в продолжение предыдущего поста...

Пришла пора объяснить все детали того, как я "грыз" орбиту астероида (2010 QL8 = 2010 VZ34) или что то же самое  (2010 VZ34 = 2010 QL8). На орбиту для 2010 QL8 тоже была получена звездочка.

Все началось с того, что я представил это:

18 сентября 2019 года были отосланы 2 ночи (орбита для августа):
     hor8G04  C2010 08 28.16227 22 14 30.24 -02 21 27.2          20.2 R      I41
     hor8G04  C2010 08 28.20529 22 14 27.91 -02 21 33.6          20.2 R      I41
     hor8G04  C2010 08 31.26970 22 11 47.27 -02 28 09.3          20.9 R      I41
     hor8G04  C2010 08 31.31240 22 11 44.96 -02 28 15.0          21.1 R      I41
Потом этому представлению дали обозначение 2010 QL8

Ночь от 28 августа осталась без обработки конвейером (I41 has not been processed).
А вот ночь от 31 августа в итоге была идентифицирована (I41 has been identified as 2010 VZ34 and published in MPS  1250664)

Таким образом первый "наскок" ничего особого не принес и ситуация ничуть не прояснилась.

Второй "наскок" случился 9 октября 2019 года когда я представил это (орбита для ноября):
     00000gt  C2010 08 20.18630 22 21 25.46 -02 08 30.6          19.8 R      I41
     00000gt  C2010 08 20.23038 22 21 23.12 -02 08 33.1          20.7 R      I41
     00000gt  C2010 08 28.16227 22 14 30.24 -02 21 27.1          20.6 R      I41
     00000gt  C2010 08 28.20529 22 14 27.92 -02 21 33.5          20.5 R      I41
     00000gt  C2010 08 31.26970 22 11 47.27 -02 28 09.3          21.1 R      I41
     00000gt  C2010 08 31.31240 22 11 44.96 -02 28 15.0          21.8 R      I41
То есть этому представлению дали уже другое обозначение 2010 VZ34.


Легко видеть, что это представление того же самого объекта в те же ночи с добавлением к двум ночам еще и третьей ночи.

Вот это представление было сделано по ошибке (что называется "недоглядел") и второй раз представлять объект было моей ошибкой, но именно эта ошибка привела к тому, что объект потом удалось легко "объединить".

Во втором представлении ночь от 28 августа осталась без обработки конвейером (I41 has not been processed).
А ночи от 20 и 31 августа  в итоге были идентифицированы (I41 has been identified as 2010 VZ34 and published in MPS  1250664).

И все бы ничего, но принцип работы конвейера такой, что иногда он "в сложной ситуации" может неадекватно среагировать, чисто по роботовски. На первое мое представление он дал объекту обозначение 2010 QL8, так как две ночи были в наличии и ничто не мешало конвейеру это сделать.

Как же сильно я был поражен несколько дней назад, когда просматривая циркуляр последнего месяца обнаружил, что мои два наскока на этот объект обернулись двумя разными обозначениями на одни и те же ночи наблюдений. Такая коллизия может случиться раз в десятилетие, а по идее она может произойти только по ошибке! Причем ошибке не робота, а человека.

Пораженный этим обстоятельством я обнаружил в результате изысканий, что мои две(три) ночи принадлежат одновременно дугам августа и ноября! То есть объект пронаблюдали в августе, потом он промелькнул в сентябре, октябрь он практически не наблюдался, и только в ноябре его опять вытащили на пределе обнаружения.

Таким образом получились три месяца наблюдений на четырехмесячном интервале, и все эти 3 подхода ничем не кончились, так как эти три подхода никто до меня не смог соединить.

Именно моя ошибка мной же обнаруженная помогла мне понять, что своей ошибкой я просто связал все три дуги в разные лунации в одну единую дугу, о чем я и известил Центр пару дней назад.

Сегодня мое сообщение было оформлено как полагается и оперативная проверка объединенной дуги показала наличие в целом 7-и оппозиций которые полностью сняли все сомнения относительно этого объекта и он занял свое законное место в каталоге с полностью определенной орбитой

K10V34Z 17.4  0.15 K20CH  51.252  81.258 293.194   6.976 0.17188   2.78294   7 V
https://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=%E2%9C%93&object_id=K10V34Z

Трудный и тернистый годовой труд исканий успешно закончился. И так происходит со многими объектами.  Но этот останется самым памятным  :D потому, что я в ходе всей этой истории "обосрался" как пацан.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2021 [01:23:53] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #83 : 22 Мар 2021 [17:07:54] »
В одном из последних недельных циркуляров прилетела звездочка на мной найденный объект 2010 RK213
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #84 : 04 Апр 2021 [16:40:57] »
Сегодня наколупал пятую оппозицию для K09Q01R, все что можно было за 12 лет сделать.

K09Q01R 17.5  0.15 K20CH 169.201  27.638 277.387   7.107 0.20807   2.77621   5 X
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #85 : 09 Апр 2021 [14:25:21] »
MPC косвенно признал, что все объекты ярче 19 величины и не прошедшие проверку "на известные объекты" отныне должны рассматриваться особо.
Это означает, что все "стандартные" объекты ярче 19 величины уже открыты кроме особых категорий объектов. Наступила эпоха вылавливания объектов 20 величины и более слабых, то есть программа Центра по каталогизации объектов в целом успешно выполняется..

Для любителей это означает, что если телескоп не способен находить 19 и более слабые величины, можно забыть об открытиях объектов и переквалифицироваться в дворники.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 058
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #86 : 09 Апр 2021 [15:40:36] »
Особые объекты это NEO и кометы? Вот кометы часто открываются, когда они ярче 19ой величины.
И ещё мне кажется, что в противостоянии ещё могут попасться объекты Главного Пояса 19ой величины, которые ещё не пронумерованы или "потеряны", тогда первооткрывателем уже не стать, но всё равно интересно.

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #87 : 09 Апр 2021 [16:22:41] »
Все объекты ярче 19 величины будут помечаться как требующие наблюдений независимо от их природы.
Это практически сразу однозначно не стандартные объекты из ГП астероидов. Вы в правильном направлении мыслите.
Для этих объектов рейтинг перестает существовать автоматически. Сразу на доску.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #88 : 17 Апр 2021 [01:39:59] »
Сегодня появилось настроение отыскать орбиту с приличным наклонением. В итоге наковырял новый объект с наклонением 16 и эксцентриситетом 0,25 на дуге 18 суток.

Z1rh45V 19.12  0.15 K108V   6.17674   28.31397  298.49549   16.31578  0.2485172  0.18416734   3.0595741    FO 210416    10   1   18 days
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bochАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 005
  • Благодарностей: 505
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Более точные орбиты малых планет.
« Ответ #89 : 17 Апр 2021 [23:16:36] »
Дуга Z1rh45V получила звездочку и официальное обозначение K10Q08O* от 28 августа 2010 года
Завтра появится в ежедневном обновлении орбит.

10 лет объект меня дожидался, пока я его щелчком сшибу.

Дуга построена по отметкам на среднем уровне 21,5 звездной величины и слабее. При эксцентриситете 0,25 и находке его на перигелийном участке орбиты это весьма труднейший объект для получения постоянного номера

Orbital elements:
Z1rh45V
   Perihelion 2010 Jul 28.721230 TT = 17:18:34 (JD 2455406.221230)
Epoch 2010 Aug 19.19257 TT = JDT 2455427.69257                Find_Orb
M   3.95431945        (2000.0)            P               Q
n   0.18416733     Peri.   28.31387     +0.82006671     +0.51626756     
a   3.05957417     Node   298.49548     -0.56361710     +0.65390070     
e   0.2485172      Incl.   16.31577     -0.09912787     +0.55306569     
P   5.35           H   19.2     U  7.3     q 2.29921715  Q 3.81993118
From 10 observations 2010 Aug. 28-Sept. 14; mean residual 0".40
# State vector (heliocentric equatorial J2000):
#   +2.015200007909  -1.110974653664  -0.076390079473 AU
#   +5.525274585686  +8.917789205892  +7.090292725203 mAU/day
# MOIDs: Me  1.8958 Ve  1.5870 Ea  1.2986 Ma  0.9379
# MOIDs: Ju  1.5539 Sa  5.3583 Ur 14.5778 Ne 26.2747
# Elements written: 17 Apr 2021 20:29:29 (JD 2459322.353808)
# Full range of obs: 2010 Aug. 28-Sept. 14 (10 observations)
# Find_Orb ver: Mar 17 2019 22:07:14
# Perturbers: 00000000 (unperturbed orbit);  not using JPL DE
# Tisserand relative to Jupiter: 3.12635
# Diameter 615.9 meters (assuming 10% albedo)
# Score: -0.216761
#  1rh45V  Ty=2010  Tm=07  Td=28.721229  MA=3.95
#  2485173  Eqnx=20
#  95742  Peri=28.31388  Node=298.49549  Incl=16.31
#  455427.693  q=2.299217  T=2455406.221230  H=1
# Sigmas avail: 1
« Последнее редактирование: 17 Апр 2021 [23:38:14] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).