Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Компенсация одиночества в изоляции?  (Прочитано 7135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #100 : 14 Дек 2018 [19:00:42] »
А что, есть другие предложения?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #101 : 14 Дек 2018 [19:04:34] »
Цитата
Это какой-то спецкурс ближе всего к... опупеть :o... "египетской магии". Биофизика, физиология и практическая хирургия, зубоврачебное и терапевтическое дело. Причем интенсивный курс с упором на практику.
Да, не вопрос - Международное руководство по судовой медицине - в торговом флоте судовой врач, при малой численности экипажа - непозволительная роскошь, поэтому десятки тысяч судов обходятся стандартным руководством, в котором есть почти всё -
от приема родов до похорон по морскому обычаю...   
https://www.who.int/ihr/publications/medical-guide-ships/ru/
« Последнее редактирование: 14 Дек 2018 [19:59:04] от библиограф »


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #102 : 14 Дек 2018 [19:55:10] »
Цитата
То я и смотрю - на МКС вундеркинды обшивку латают скотчем
Нужда заставит - будут замазывать говном! Важен лишь результат!
На Аполлоне-13 после аварии сделали адаптер для поглотителя CO2 из обложек от инструкций и скотча!
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a13/a13_LIOH_Adapter.html

Оффлайн morotopitek

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от morotopitek
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #103 : 14 Дек 2018 [20:31:09] »
Нужда заставит - будут замазывать говном! Важен лишь результат!
На Аполлоне-13 после аварии сделали адаптер для поглотителя CO2 из обложек от инструкций и скотча!

Этим занимался Хьюстон, работяги претворяли план в реальность.

На атомной подводной лодке много физиков-ядерщиков ? Инструкции написали - раба на галеру - и ВПИРЕЕЕЕЕЕД !!!!

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #104 : 14 Дек 2018 [20:39:14] »
Международное руководство по судовой медицине
На Аполлоне
Там и там можно запросить помощь по радио. Это если интернет недоступен. И роды можно принять под дистанционным руководством опытного акушера. А дальний космос это совсем-совсем другое...
Каждый должен быть (начинаю загибать пальцы)
Этот случай нами рассмотрен... ;D

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #105 : 14 Дек 2018 [22:18:55] »
Домашние животные, кстати.
Котэ Джонси? :) Нет, с животными всё грустно. Техника и зверюги плохо совместимы. Это (особенно, коты, зобачки, мышки, хомячки) - смертельная угроза для проводки, даже за фальшстенами. Плюс ворс, какашки-сикашки, запахи. Даже птичка, рыбка или черепашка - это вонища, куча трудно утилизируемого мусора из подстилки, не говоря о кошачьих лотках, где килограммы наполнителя в месяц уходят. А зобачку как в пространстве погулять выводить? Это проблема даже в городской квартире, а в капсуле шесть на шесть с искусственной атмосферой и фильтро-вентиляционными устройствами это беда.
Робокоты, робопсы и прочие робо Вам в помощь. А рыбку-то на еду выращивать, думаю, будут.
Однако некоторые люди очень-на любят выращивать цветочки, кустики, деревца, всякие там кактусы, цитрусовые, есть такая штука - бонсай.
Оранжерея по любому будет. А может и несколько, если так далеко лететь-то, да и бассейн плавательный. Не вижу смысла в чрезмерном аскетизме, как сейчас на МКС, в дальних перелётах.
Перелёты в пояс астероидов и далее к систем планет-гигантов не для цивилизации современного типа, особливо если Вы говорите про базу на Титане. На Титане скафандр будет представлять собой что-то вроде батискафа, т.к. там криогенные температуры(озёра жидкого метана с примесью этана), надо защитить тельце от превращения в ледышку. Этот батискаф вероятно будет что-то вроде минидирижабля с теплоизолированной обогреваемой гондолой, имеющей внешние манипуляторы для забора проб и бурения.
А вот если строить корабль в расчете на использование высокоимпульсных двигателей малой тяги и/или с учетом необходимости множества "уточняющих" траекторию импульсов - то схема "гантели" оказывается неудобной, ибо дать точный импульс даже из ее центра масс (какой-нибудь двигательный девайс, сидящий на тросе) будет просто невозможно - а каждый раз "сворачиваться" и "разворачиваться" для выдачи корректирующего импульса - ИМХО очень затруднительно... А постоянная тяга высокоимпульсного двигателя в значимом масштабе времени для "гантели" вообще невозможна...
Это всё решаемо. Да, для коррекции, возможно, придётся свернуться и лучше использовать для этого нормальный гидразиновый движок средней тяги, детонационный, например (они на порядок эффективнее обычных ЖРД). Ну и не частить с коррекциями траектории. Потому что разворачиваться-сворачиваться вправду накладно. Да, схема "гантели". И она неизбежна. Иначе слишком большая масса потребуется. Кстати, ионник в шаровом подвесе на поперечной оси в центре "гантели", если тяга у него действительно малая и не приведёт к разрушению складной фермы, связывающей "гантель", тоже вполне можно применить. Не вижу в этом проблемы.
Может лучше не "гантель" для перелётов дальше Марса, а типа большой бочки с одним или двумя идентичными вращающимися внутренними "кольцами", постоянный просвет между ними и внутренней стеной "бочки" будет поддерживаться благодаря эффекту магнитной левитации, разгон колец до соответствующей угловой скорости осуществляется посредством электрического линейного двигателя. Кольца содержат в себе отсеки, где экипаж проводит большую часть времени. Пространство в кольцах, где ощущается сила Кориолиса отводится под склады и какие-то компоненты СОЖ, пространство между кольцами, тоже отводится под склады. Перемещение в зону невесомости между кольцами производится либо через центр колец, либо посредством параллельно движущихся круговых дорожек, чья угловая скорость постепенно снижается при удалении от кольца, либо в виде имеющей функцию лифта одной дорожки, чья угловая скорость синхронизируется с вращением кольца, а затем замедляется до нуля и наоборот.
Гантель, я думаю, хуже, так как вместе с полезной массой вращается и тяжёлая антирадиационная защита, а эта лишняя нагрузка на тросы, выдвижные штанги и т.д.. В бочке же антирадиационная защита не вращается.
Ребята, вы о чём?! Какая скука, какое одиночество?! Или вы думаете, что техника когда-нибудь станет такой надёжной, что годами без ТО будет работать? Это ещё счастье будет, когда появится возможность выкроить денёк на валяние на диване, компьютерные игры и сидение за компом. Когда умираешь от асфиксии, от жажды, колотишься от холода из-за того, что запустил регламентные работы с СЖО, вовремя не поменял фильтры, не починил проводку, не восстановил герметичность, а тупо валялся на диване и СКУЧАЛ!!!!
И потом. ЦУП со своими ежедневными сеансами связи и отчётами о проделанной работе заколебёт. А если в ЦУПе ещё и твоя жена будет работать - вообще мозг вынесет. Будешь с тряпочкой летать по всем помещениям корабля, стирая пыль, и умоляя чтоб хотя бы на недельку отстали.
ЦУП за всегда можно послать на кучу весёлых букв и отрубить средства связи при дальних перелётах на какое-то время, т.к. практически основную часть навигации, мониторинга состояния корабля и экипажа будет осуществлять сервера c каким-то вариантом ИИ на борту корабля.

Относительно техники, а ей за пределами орбиты Марса по факту придётся быть такой надёжной...
« Последнее редактирование: 14 Дек 2018 [23:58:15] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #106 : 15 Дек 2018 [02:46:10] »
Может лучше не "гантель" для перелётов дальше Марса, а типа большой бочки с одним или двумя идентичными вращающимися внутренними "кольцами", постоянный просвет между ними и внутренней стеной "бочки" будет поддерживаться благодаря эффекту магнитной левитации, разгон колец до соответствующей угловой скорости осуществляется посредством электрического линейного двигателя. Кольца содержат в себе отсеки, где экипаж проводит большую часть времени. Пространство в кольцах, где ощущается сила Кориолиса отводится под склады и какие-то компоненты СОЖ, пространство между кольцами, тоже отводится под склады. Перемещение в зону невесомости между кольцами производится либо через центр колец, либо посредством параллельно движущихся круговых дорожек, чья угловая скорость постепенно снижается при удалении от кольца, либо в виде имеющей функцию лифта одной дорожки, чья угловая скорость синхронизируется с вращением кольца, а затем замедляется до нуля и наоборот.
Гантель, я думаю, хуже, так как вместе с полезной массой вращается и тяжёлая антирадиационная защита, а эта лишняя нагрузка на тросы, выдвижные штанги и т.д.. В бочке же антирадиационная защита не вращается.
Это сложно, тяжело, дорого. И не устойчиво относительно оси вращения. Какие-то магниты, кольца.... Что всё это будет делать даже при мельчайшей поломке? Даже без поломок всё это перевернётся как гайка Джанибекова через час после старта. Надёжная техника любит примитив. Тупейший примитив из тупейших. Дешёвейший из дешёвейших. Вот поэтому я за "гантель". Самое лёгкое, простое и устойчивое при вращении решение. И убираемое в сложенном виде под обтекатель современной ракеты. Меньше возни, меньше разработок, меньший коэффициент новизны конструкции (что уже всегда плюс само по себе), больше преемственности технических решений, больше здорового консерватизма, а значит дешевле и не требует лишнего времени и затрат. Грубо говоря тот же дрэгон или та же федерация, только с противовесом на другом конце. Тупо, просто, а зато сколько наворотов и душевных фенечек сразу! А защита вращаться и не будет. Это будет узкая полоска теневой защиты со стороны солнышка. А вращение, имитирующее земную гравитацию, будет стабилизировано так, чтобы солнышко всегда было с одной стороны. То есть от солнечного ветра всё будет защищено, а от космических лучей защищаться бесполезно - они прошьют и метры брони. Поэтому пускай светят, придётся потерпеть. От них лучше не иметь никакой защиты, чем чисто психологическую, которая всё равно не поможет.
То я и смотрю - на МКС вундеркинды обшивку латают скотчем.
Не спорю. Можно всего этого не уметь. Но потом не обижаться на хромую судьбу в плаще с косой у дороги. И не забывайте, что МКС это всего лишь летучая общага за ближним забором. В тяжелом положении эвакуировать оттуда людей или подбросить им еду-инструменты-лекарства - это полдня. С орбиты Тритона людей не эвакуируешь. И ничем им не поможешь. Даже советом из-за запаздывания сигнала. От слова никак. Хьюстон догадается, что там возникла проблема, через несколько часов после того, как все уже зажмурятся.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2018 [03:26:46] от bob »

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #107 : 15 Дек 2018 [04:49:07] »
Для коллекции, чтобы здесь было. Древняя тема о методах постройки "матрицы":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,159288.msg4246790.html#msg4246790

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #108 : 15 Дек 2018 [11:34:03] »
на МКС бактерии и грибки озверели так, что, говорят, взялись даже за внешнюю обшивку
А каманафты внутри почему-то ВНЕЗАПНО целы, бодры и здоровы.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Сергей Бурмакин

  • Гость
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #109 : 15 Дек 2018 [19:17:27] »
 Читая тему, как-то набрёл.                                                                                                                                                                                                                                                                         http://www.youtube.com/watch?v=Puv7epEBrLE#

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #110 : 15 Дек 2018 [20:36:08] »
Может лучше не "гантель" для перелётов дальше Марса, а типа большой бочки с одним или двумя идентичными вращающимися внутренними "кольцами", постоянный просвет между ними и внутренней стеной "бочки" будет поддерживаться благодаря эффекту магнитной левитации, разгон колец до соответствующей угловой скорости осуществляется посредством электрического линейного двигателя. Кольца содержат в себе отсеки, где экипаж проводит большую часть времени. Пространство в кольцах, где ощущается сила Кориолиса отводится под склады и какие-то компоненты СОЖ, пространство между кольцами, тоже отводится под склады. Перемещение в зону невесомости между кольцами производится либо через центр колец, либо посредством параллельно движущихся круговых дорожек, чья угловая скорость постепенно снижается при удалении от кольца, либо в виде имеющей функцию лифта одной дорожки, чья угловая скорость синхронизируется с вращением кольца, а затем замедляется до нуля и наоборот.
Гантель, я думаю, хуже, так как вместе с полезной массой вращается и тяжёлая антирадиационная защита, а эта лишняя нагрузка на тросы, выдвижные штанги и т.д.. В бочке же антирадиационная защита не вращается.
Это сложно, тяжело, дорого. И не устойчиво относительно оси вращения. Какие-то магниты, кольца.... Что всё это будет делать даже при мельчайшей поломке? Даже без поломок всё это перевернётся как гайка Джанибекова через час после старта. Надёжная техника любит примитив. Тупейший примитив из тупейших. Дешёвейший из дешёвейших. Вот поэтому я за "гантель". Самое лёгкое, простое и устойчивое при вращении решение. И убираемое в сложенном виде под обтекатель современной ракеты. Меньше возни, меньше разработок, меньший коэффициент новизны конструкции (что уже всегда плюс само по себе), больше преемственности технических решений, больше здорового консерватизма, а значит дешевле и не требует лишнего времени и затрат. Грубо говоря тот же дрэгон или та же федерация, только с противовесом на другом конце. Тупо, просто, а зато сколько наворотов и душевных фенечек сразу! А защита вращаться и не будет. Это будет узкая полоска теневой защиты со стороны солнышка. А вращение, имитирующее земную гравитацию, будет стабилизировано так, чтобы солнышко всегда было с одной стороны. То есть от солнечного ветра всё будет защищено, а от космических лучей защищаться бесполезно - они прошьют и метры брони. Поэтому пускай светят, придётся потерпеть. От них лучше не иметь никакой защиты, чем чисто психологическую, которая всё равно не поможет.
Бочка будет либо собираться на НОО, либо изготавливаться на Луне(и собираться на Луне или орбите Луны), это будет большой герметичный модуль, который под обтекатель даже сверхтяжей ближайшего будущего не засунуть. Меня терзают смутные сомнения, что можно защитить клетки от повреждений, наносимых в течение нескольких лет тяжёлыми ионами космических и частицами вторичных ливней, возникающих при столкновении с радиаторами и с антирадиационным экраном, защищающим корабль от ядерного реактора. Кольца будут вращаться на постоянных магнитах, изготовленных из соединений редкоземельных металлов(скорее всего неодима).
http://www.go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html
"В мире науки" № 6 2006 стр. 14-20
Юджин Паркер. Как защитить космических путешественников
Цитата
Вопреки распространенному мнению, от атаки космических лучей нас защищает не магнитное поле Земли, а толстый слой атмосферы, где на каждый квадратный сантиметр поверхности приходится килограмм воздуха. Влетев в атмосферу Земли, космический протон в среднем преодолевает всего лишь 1/14 ее высоты (столб в 70 г) и на высоте 20-25 км соударяется с ядром атома воздуха. Остальная часть атмосферы поглощает осколки этого столкновения. Удар по ядру выбивает из него протон, или нейтрон, или и то и другое, и вызывает ливень гамма-лучей высокой энергии и частиц пи-мезонов, пионов. Каждый гамма-квант проникает вглубь атмосферы и завершает свой путь рождением электрона и его античастицы - позитрона. Аннигилируя, эти частицы рождают новые гамма кванты, но уже более низкой энергии, и так продолжается до тех пор, пока гамма-лучи не станут слишком слабыми для рождения частиц. А тем временем пионы быстро распадаются на мю-мезоны, мюоны, которые проникают до Земли.
Ежегодная доза облучения человека космическими лучами составляет около 0,03 бэр (зависит от высоты над уровнем моря), что эквивалентно облучению от двух рентгеновских снимков груди и вполне безопасно. Совершенно другое дело, когда человек оказывается за пределами атмосферы Земли, где бомбардировка космическими лучами намного сильнее, и сквозь его тело за секунду может пронестись около 5 тыс. ионов, способных разрушить химические связи в организме и вызвать такой же каскад вторичных частиц, как в атмосфере.


Толстый слой вещества вокруг космонавтов поглощает падающую радиацию и вторичные частицы. Сферическая водяная оболочка толщиной 5 м создает такую же защиту, как атмосфера Земли на высоте 5 500 м.
ЗА: Простой принцип, гарантированное действие ПРОТИВ: Слишком большая масса
« Последнее редактирование: 15 Дек 2018 [20:50:21] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #111 : 16 Дек 2018 [04:50:14] »
Читая тему, как-то набрёл.                                                                                                                                                                                                                                                                         http://www.youtube.com/watch?v=Puv7epEBrLE#
Спасибо! В точку... Я уже начинал забывать этот монолог.  8)

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #112 : 17 Дек 2018 [11:09:59] »
Международное руководство по судовой медицине
от приема родов до похорон по морскому обычаю...   
Плавание-таки кончается в порту, через пару недель, а не-таки на Тритоне. Если следовать этому руководству в многолетнем полёте, и быть профаном в медицине, то скорее пригодится второе, чем первое.  8)  >:D

Относительно длительной изоляции думается ещё вот о чём: насколько надёжны сейчас установки по рециклингу воды, сколько воды в них всё-таки безвозвратно теряется на цикл, и особенно по удалению углекислоты из воздуха. Сдаётся мне, что второе по прежнему реализуется фильтрами-поглотителями, одноразовыми... Как бы, сидя в предложенной матрице не угореть насмерть и не помереть от жажды.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2018 [11:16:41] от bob »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #113 : 17 Дек 2018 [19:08:40] »
Так Биос надо ставить.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #114 : 18 Дек 2018 [11:52:07] »
Так Биос надо ставить.
Ну, в планах у Дегерменджи уже пятый, а сейчас четвёртый, вроде готовы запустить.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #115 : 18 Дек 2018 [12:18:16] »
Так Биос надо ставить.
Ну, в планах у Дегерменджи уже пятый, а сейчас четвёртый, вроде готовы запустить.
Совместно с китайцами уже сделали и проверили:
http://www.ibp.ru/img/NK2014-07-Lunar_palace.pdf
Китайцы хотят оснастить этим свой "Лунный чертог".
Тяжёлое всё это и объёмистое. Это не для капсул 6х6. Да и срок автономности на самом деле не высок, а риск, что-что-то пойдёт не так - высок. Какие-нибудь мучные черви передохнут не по графику и всей системе конец. Это уже практически полноценный О''Нейл. Громоздко. Запаримся всё это выводить на межпланетную траекторию.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #116 : 18 Дек 2018 [12:21:21] »
Тогда причём тут ваши фильтры-поглотители на межпланетных трассах?

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #117 : 18 Дек 2018 [12:24:06] »
Тогда причём тут ваши фильтры-поглотители на межпланетных трассах?
Нужно что-то очень компактное, не связанное с биологией, чисто электрохимическое. В какой-нибудь искровой камере, работающей от атомного реактора разделять СО на  С и О. Без использования расходных материалов, желательно. Чтобы их с собой не возить. Современное состояние дел:
https://habr.com/post/401893/
http://еда-космонавтов.рф/blog/post/regeneracia-vody-na-mks
Замкнутость цикла по регенерации воды 93%.
https://www.niichimmash.ru/press/publications/regeneratsiya-vody-i-atmosfery-na-kosmicheskoy-stantsii-opyt-orbitalnykh-stantsiy-salyut-mir-i-mks-p/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5
В сравнении с транспортными космическими кораблями и первыми орбитальными станциями МКС весьма автономна по циклу переработки воды и воздуха, примерно в 12 раз. Но всё же этого мало. Все циклы разомкнуты и требуют постоянного снабжения с Земли. Просто вместо 12-ти транспортных кораблей при полностью разомкнутых циклах за тот же период требуется один. Это очень хороший результат, но автономность не превышает месяцев.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2018 [12:55:17] от bob »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #118 : 18 Дек 2018 [12:49:30] »
Так желательна ещё и автономная еда на межпланетных трассах.....

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #119 : 18 Дек 2018 [12:59:22] »
Так желательна ещё и автономная еда на межпланетных трассах.....
Я выше писал, что еда как раз проблемы не представляет. Как опцию рассматривать можно, но если её и не будет, то не критично (1,5 кг./чел. в день в таблице по ссылке, приведённой выше - это еда вместе с водой, в виде огурчика с мяском, высушенный же порошковый концентрат того же самого, затем разводимый и восстанавливаемый водой, это не больше 100-200 г. в день). Вот вода - она, зараза, тяжёлая. Если терять 7% на каждый литр, то это примерно 30 килограммов потерь на одного человека в год, и  то лишь на питьё. Не так много, на самом деле. Но противненько. Двадцатилетний полёт, допустим, к Урану и обратно это уже лишних полтонны массы полезной нагрузки.

Вот трактат от подводников на тему попыток создания замкнутых СЖО:
http://www.shipslib.com/lit/ppl/apl48.html
"...Для ликвидации этого недостатка американская фирма Тридвелл сконструировала электролитический генератор кислорода, основанный на принципе электролиза дистиллированной воды в присутствии гидроокиси калия. Под действием постоянного электрического тока вода разлагается на кислород и водород. Кислород нагнетают в баллоны, откуда его по мере необходимости подают в отсеки, а водород сжимают при помощи компрессора и стравливают за борт. В сутки такой генератор разлагает 113 л воды, что соответствует суточной производительности около 70 л. кислорода при атмосферном давлении. Такое количество кислорода может обеспечить все потребности личного состава современной подводной лодки (100 чел.)... ...для удаления углекислого газа из воздуха применяют моноэтаноламиновые установки (скрубберы), где в качестве поглотителя использован водный раствор моноэтаноламина (МЭА) - аминоэтиловый спйрт (HOCH2CHaNH2). Внутриотсечный воздух поступает в адсорбер, где в результате соприкосновения с МЭА из него удаляется углекислый газ. Очищенный воздух возвращается в отсеки, а МЭА прокачивается через теплообменник. В результате нагревания происходит выделение углекислого газа, который стравливают за борт. МЭА после охлаждения вновь поступает в адсорбер скруббера.Вследствие окисления и разложения в скруббере МЭА приходится заменять через каждые одну-три недели. Другой недостаток этого адсорбента — высокая токсичность. Американские специалисты разработали новый адсорбент углекислого газа алказид-М (калиевая соль нитрометилаланина), с повышенной стойкостью и уменьшенной токсичностью по сравнению с МЭА. В качестве аварийного средства удаления углекислого газа на атомных подводных лодках ВМС США предусмотрены контейнеры с гидроокисью лития, через которые вентилятор прогоняет внутриотсечный воздух. Поглощение углекислоты при этом происходит в результате химической реакции..." (В общем плюс адсорбентов над химическими патронами-поглотителями в большой многоразовости использования: остудил - поглотил, нагрел - выделил. Но, увы, и они не вечны, их приходится раз в месяц менять. К примеру химические патроны-поглотители в пожарных противогазах приходится менять и выбрасывать раз в пару часов.)

Я вот, что подумал по этому поводу. Если с потерями воды при регенерации, видимо, уже ничего не сделаешь, и это (7% потерь на цикл) предел для чисто технических установок, то вот со стравливанием углекислоты за борт на самом деле можно побороться, попробовать довести совершенство системы регенерации почти до 100%. Подводники такой задачи не ставят, потому что для них достаточно того, что есть, а на МКС другая проблема - низкая энергетика. Если поставить на борт реактор мегаваттного класса (о чём давно идёт речь), недостатка в энергии не будет, и можно будет пристальнее заняться углекислотой. Так сказать, углерод - в пищу, кислород - в воздух. Где-то я читал про недавнюю рекордную установку искусственного фотосинтеза, где была в несколько раз превышена даже эффективность природного... Надо поискать...
Вот, нашёл. Правда, совсем без бионики и биологических ферментов им обойтись не удалось.
https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-nashli-novyy-sposob-prevratit?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
http://vlasti.net/news/132024
Небольшой блочок 64 см2, загруженный ферментами, гидрогеназой и катализатором, осуществляет фотосинтез с эффективностью в 50 раз выше, чем растения, практически не требуя лепестричества для работы. Так что по кислороду цикл регенерации можно замкнуть даже лучше, чем по воде. Причём, установки портативные, легко умещаемые в малом объёме, по массе с тем же реактором и корпусом аппарата не соизмеримые. Расходных материалов почти не требуют. Да и водород можно сбрасывать не за борт, а в бак с рабочим телом ЭРД.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2018 [14:51:14] от bob »