Что получится из прожекторного зеркала?

[Игорь Аношкин]

Well....

[Игорь Аношкин]

                   Здравствуйте !
   Цитата :   Закончил расшлифовку обдирочного конуса (имел таки место быть, зараза)....    Евгений, как я понимаю речь идёт об углублении в центре, которое характерно для прямых (центральных) штрихов и поэтому например М.Навашин рекомендует в конце обдирки переходить к штрихам по хорде или эллиптическим....
А в Вашем случае как было, Вы изначально решили, что конус есть (потому - что он должен быть ) или обнаружили его? Если обнаружили, то каким способом? Насколько я помню на этом этапе, что измеряют так это стрелку кривизны.
    Цитата  :     В качестве основы - блок из строительного гипса. Именно из гипса, не из алебастра. Материал хороший....
А почему именно гипс? Насколько я помню все рекомендуют раствор цемента с песком.... Гипс быстро твердеет, но очень уж он мягок, не боитесь Евгений , что под собственной тяжестью и тяжестью зеркала он ещё более деформируется?
    Всего хорошего, Удачи !
    Игорь.
P.S.
        У меня в квартире стена между комнатой и кухней сделана из такого вот гипса.... ну очень мягкий материал

[Evgeniy Puhalskiy]

На счет ямы все верно, но только при центральном штрихе она получается ОЧЕНЬ выраженной, и тем сильнее, чем меньше обдиральник. Я применял строго эллиптический штрих, и данный дефект на глаз был незаметен(в отличие от случаев с прямым штрихом, был явный конус).
Но при расшлифовке оказалось, что сначала обрабатывалась зона ~0.7, затем прошлифовался самый край, затем и центр... В общем, типичная яма. Не знаю, как долго я расшлифовывал бы, если бы применял прямой штрих при обдирке.

Деформаций гипса я не замечал. Впрочем, поживем - увидим! Если из такого гипса изготовить шарик D~50мм, и швырять его с силой в стенку, то будет выкрашиваться стенка, а шарику хоть бы что... Сам пробовал .

Кроме того, Сикорук рекомендует гипс...

[Игорь Аношкин]

[b]   Цитата  :   [/b[i]] ...и данный дефект на глаз был незаметен ...   [/i] В том и вопрос, как Вы его обнаружили? Ведь после грубой обдирки , повторюсь , никаких измерений не производиться (за исключением фокуса и то очень приближённого )

[koligor]

Для получения плавной поверхности в конце обдирки Наумов рекомендует штрих по хорде у самого края зеркала. Я пробовал, получилось довольно быстро и качественно. Пришлифовка зеркала и полного шлифовальника заняла не более 15 минут.

[Игорь Аношкин]

   И сразу ещё один вопрос. Сегодня при установке ПС (поворотный столик ) обнаружил, что в результате общего наклона поверхности пола имеет место быть довольно существенный крен самого ПС.
Насколько это опасно ? С одной стороны в сторону крена при обработке будет прилагаться большее усилие и соответственно эта поверхность зеркала будет более сильно обрабатываться....  С другой стороны вращая столик вокруг оси, а также заготовку относительно столика мы приходим к тому, что все стороны обрабатываются равномерно. Правильно?
   Вопрос, чисто риторический, вторая часть моего вопроса и даёт на него ответ, как я понимаю....Нигде не упоминается, что столик необходимо выставлять с помощью, например, уровня...

[koligor]

Я думаю, что устанавливать столик горизонтально можно на глаз. Этого будет достаточно.

[Игорь Аношкин]

   Скорее начать бы, а то замучаю всех нелепыми вопросами. Когда дело делается и вопросов меньше возникает, а то сидишь и думаешь, а что если так, а что если этак......
Спасибо.

[koligor]

Все правильно делаете. Семь раз отмерь, один раз отрежь (народная мудрость).
Дураки учаться на своих, а умные на чужих ошибках!

[Evgeniy Puhalskiy]

>>В том и вопрос, как Вы его обнаружили?

У меня был оставшийся после неудачного 260мм зеркала шлифовальник, и я его использовал для расшлифовки... После обдирки матовость резко грубая, в местах, же контакта со шлифовальником - гораздо более тонкая. Вполне четко видно...
А грубые ошибки можно обнаружить "мокрым методом", можно воду заменить маслом, или скотчем.
Можно натягивать по диаметру тонкую проволочку, и смотреть на просвет...

>>Пришлифовка зеркала и полного шлифовальника заняла не более 15 минут.

А на каком порошке вели обдирку? И какая была скорость срабатывания стекла (мм/ч)?

[koligor]

Речь идет о моем 300-мм зеркале. Для обдирки использовался абразив № 12 и карборундовый круг диаметром 100 мм. На получение стрелки кривизны равной 6 мм ушло около 4-5 часов работы, плюс еще около 1 часа на шлифовку по хорде. При пришлифовке зеркала и шлифовальника также использовался абразив № 12.

[ZencovichAH]

  И сразу ещё один вопрос. Сегодня при установке ПС (поворотный столик ) обнаружил, что в результате общего наклона поверхности пола имеет место быть довольно существенный крен самого ПС.
Насколько это опасно ?

У меня тоже возникали подобные вопросы. Сейчас я бы ответил так: нет необходимости в излишней педантичности и перестраховке. Но, если смотреть на эти мелочи "сквозь пальцы", то ошибки могут накопиться и повлиять на результат. Поэтому нужно стараться делать все "как следует", добиваться хорошего качества, тщательности и "добротности" на всех этапах, включая изготовление приспособлений. Это хорошая школа, да и доставляет удовольствие.  А против "сверхпедантичности" есть хорошее средство - здравый смысл.

[Nazar]

Здравый смысл - хорошая штука. Особенно, если он есть.
Сообщаю последние известия с моего фронта. Просверлено 14 мм в прожекторе. Начал сверлить с обратной стороны. Боюсь промахнуться. Может, кто подскажет как попасть точно в ямку?
Astronotus, Ярослав Черных - тот самый.
С уважением, Серега.

[bibliograf]

 А если неточно - невелика беда, потом можно подшли-
фовать коническим инструментом. Немного об обдирке:
 Для приближенного контроля формы поверхности полез
но сделать выпуклый шаблон;  взяв крепкую рейку нем-
ного длиннее радиуса кривизны, прикрепить к  ее торцу
резец из тонкого ножовочного полотна. Отмерив затем
радиус кривизны, просверлить или прожечь нагретым
гвоздем отверстие; гвоздь потом вбить в стену, чтобы
рейка с резцом могла качаться. Прикрепив под резцом
лист тонкой (0,5-0,7мм) латуни или жесткого пластика,
вырезать шаблон.  С его помощью легко проконтроли-
ровать отступления поверхности от сферы 0,1-0,2 мм.
Обычная ошибка при обдирке кольцом или малым ин-
струментом - "яма" в центре и недообработанный край -
если на таком зеркале будет затем отлит эпоксидный
шлифовальник,  он будет иметь в центре бугор -  и соот-
ветственно при шлифовке будет дальше углублять центр
А смола сошлифовывается много медленнее стекла...
 

[Evgeniy Puhalskiy]

По моему наоборот, стекло сошлифовывается намного медленнее.

[Игорь Аношкин]

                       Уважаемый bibliograf !
   К моему большому сожалению, я не смог выйти сегодня утром в "эфир" , а иначе сразу задал бы пару вопросов в догонку.... Первый несомненно касался бы описанного Вами шаблона...
 1. Цитата :   ... .Отмерив затем
радиус кривизны, просверлить или прожечь нагретым
гвоздем отверстие...    Как я понимаю отверстие проделывается в середине  рейки, точнее в той её точки которая является центром радиуса кривизны. Так ?
 1.1. Цитата :   .... гвоздь потом вбить в стену, чтобырейка с резцом могла качаться......... т.е. резец (полотно от ножовки) прогибаясь и будет тем шаблоном по которому вырезается искомый нами сферический шаблон. Правильно?
Всё это очень интересно но нет ли других способов построить шаблон заданного радиуса кривизны ? Я имею ввиду математический.... Мне кажется, что математика может всё, правда не все её знают настолько, что бы говорить с ней на "ты".........

 2.    Цитата :   Обычная ошибка при обдирке кольцом или малым ин-
струментом - "яма" в центре и недообработанный край -
если на таком зеркале будет затем отлит эпоксидный
шлифовальник,  он будет иметь в центре бугор -  и соот-
ветственно при шлифовке будет дальше углублять центр
А смола сошлифовывается много медленнее стекла.     А что если для первоначальной грубой обдирки использовать плоский шлифовальник диаметром равным диаметру заготовки ?
Т.е. отлить точно такой же плоский  шлифовальник и из того же материала, что и шлифовальник для шлифовки
Кто и что может сказать по этому поводу?

[koligor]

По моему наоборот, стекло сошлифовывается намного медленнее.

Вот уж нет, воистину загадка природы  -  стеклянный шлифовальник пришлифовывается к зеркалу намного быстрее, чем сделанный из эпоксидной смолы.

[gals]

Не знаю - не знаю, но шлифовльник из эпоксидки достаточно быстро пришлифовыается к зеркалу. Во всяком случае у меня проблем с этим не возникало...

[Evgeniy Puhalskiy]

Шлифуется эпоксидка быстро.=> Фаску провести по шлифовальнику много легче, чем по стеклу.
А с пришлифовкой интересный момент. Допустим заркало имеет яму после обдирки. Шлифовальник соответственно, приобретает бугор(при отливке). Но бугор на шлифовальнике - форма соответствующая противоположной ошибке на зеркале - подвернутому краю(см. "Телескопы для ЛА", глава о шлифовке). При шлифовке шлифовальник и зеркало стремятся к взаимному исправлению, но быстрее исправляется шлифовальник, т.к смола мягче, и легче сошлифовывается. Получаем - сферический шлифовальник, и недоисправленное зеркало. Зеркало исправляется, нанося на шлифовальник ошибку. Затем ошибочный шлифовальник наносит ошибку на зеркало, но уже подвернутый край. Амплитуда ошибки быстро уменьшается... И так - до полной пришлифовки. По этому и может выйти долго.

А пришлифовывается эпоксидка быстро - 260мм шлифовальник имел совсем другой радиус чем шлифуемое 300мм зеркало. Исправление шлифовальника произошло почти сразу, а смола была далеко не дефектная.

[bibliograf]

 Все правильно - кривое зеркало обрабатываем кривым
инструментом  -  и исправляем взаимные ошибки изделия
и инструмента.  Я пользовался смолой горячего отверж-
дения,  она чрезвычайно устойчива к истиранию.  Инте-
ресный пример: на горно-обогатительных фабриках для
разделения пульпы минералов по удельному весу исполь-
зуют "короткоконусные гидроциклоны" - центробежные
аппараты, в которые подается под давлением суспензия.
Футеровка из высокопрочного чугуна выдерживает 20-
30 часов, а винипластовая - две недели... Так что проч-
ность, твердость и износостойкость - разные вещи.
На производстве для обдирки традиционно используют
инструменты из серого чугуна,  а для шлифовки - латун-
ные или из дюралюминия Д16Т.  Для тонкой шлифовки
на инструмент наклеивают кусочки винипласта, оргстек-
ла или поликарбоната,  при этом инструменты обчно го-
товят парами - шлифовальник рабочий и инструмент
для расшлифовки шлифовальника.
Для вытачивания инструментов есть специальные приспо-
собления для токарного станка - в задней бабке крепится
на шарнире штанга с вращающимся резцом.  Это похоже
на старинный "станок Фраунгофера" - изделие на пово-
ротном столике, над ним качается маятник с инструмен-
том - вогнутая сфера получается автоматически. Анало-
гичное устройство описано в рассказе Эдгара По "Коло-
дец и маятник".  
А шаблон для проверки можно построить и по вычислен-
ным точкам - только для этого нужны навыки слесаря-
лекальщика. А  резцом можно вырезать несколько шаб-
лонов с разными радиусами кривизны - и потом использо-
вать наиболее подходящий.