Планетный инструмент 14” - обсуждение проекта

[ВП]

30%.

Для визуала - дофига!

[Шмидт Кассегрен]

Мои 25 центов:

Я уже высказывал своё видение насчёт универсальности.
Если хочется сделать всё хорошо, нужно делать разные аппараты.
Но если насчёт фото-планетника, картина боле-менее ясна, то насчёт визуала попробую сказать что же я думаю.

Итак, есть много факторов которые мешают сделать универсальный аппарат, но главным я считаю - несоответствие апертур.
Если для фотоварианта, её можно в принципе увеличивать до полуметра или даже более, лаки имаджинг всё равно вытащит удачные кадры даже если их мало и сложит.
То для визуала всё не так просто.

Всё дело в золотой середине между вероятным сиингом в данной точке, и апертурой которая сможет его красиво показать.
Не, можно конечно сделать полметра, и молиться что вдруг атмосфера станет как на Бали..
Это произойдёт рано или поздно но с вероятностью около нуля.

Мои критерии для идеального визуального планетника - сверхдлинный Ньютон 8, 9, максимум 10".
Рецепт таков:

1. Апертура: выбираем из нескольких вариантов:
200 F/10,
230 F/9,
максимум 250 F/8.
Удлинять дольше не имеет смысла больше потому что на стремянку не хочется залазить, когда достаточно одной ступеньки.
И я, в наших болотах, почему-то больше склоняюсь к 200-230.
2. Зеркало ситалл/кварц.
3. Вторичка с расчётом 16-18% ЦЭ
4. Малый вынос, расчёт под конкретные окуляры.
5. Низкопрофильный фокусер.
6. Тонкие растяжки Y формы (три)
7. Кулеры само-собой.
8. Планетные окуляры.
9. Улучшенное покрытие - здесь не знаю как такое сделать и где, но было бы неплохо.
10. Это естественно доб, для удобства.

Таким образом вышеупомянутый 320мм вариант, мне кажется всё-таки избыточен для наших краёв.
Он больше для астропутешествий на юга.
А сделав раз, его уже не задиафрагмируешь)

Сергей, к сожалению ни все так думают и очень зря, потому что оптимальный размер апертуры планетника лежат именно в этих пределах, это подтверждают многие любители визуальных наблюдений поверхности планет.
Странно, что господин Чекалин до сих не предложил построить несколько штук таких телескопов

[Олег Чекалин]

Для кого?

[ВП]

Для кого?

Для тёзки.

[a.pozharov]

Всё дело в золотой середине между вероятным сиингом в данной точке, и апертурой которая сможет его красиво показать.
Не, можно конечно сделать полметра, и молиться что вдруг атмосфера станет как на Бали..
Это произойдёт рано или поздно но с вероятностью около нуля.

Серега 

Вот список городов тех самых "наших болот". Ниже карта.

Вот в профиле  https://www.astrobin.com/users/Edwin/   шестой ряд превьюх сверху, не раскрывать! на экране монитора с расстояния 50-70 см, ну то есть как Юп выглядит на увеличениях примерно 350х
Четыре Юпитера, похожие на те, что бывает видно из Ставропольского Края (детализация, цвета близко)  в непланетный ньютон 500 мм, в дипскайные окуляры, т е в совсем не феншуйно-православный планетный сетап: с виду [----] и палки, корректор комы, окуляр не топовый, два зеркала, главное над землей,  13 линз и все такое.

Т е за время пребывания Юпитера на высотах около 20-25 град ( четыре-пять месяцев) мне и коллегам удается раза четыре-пять попасть на такой Юпитер. Это каждый четвертый выезд примерно. Вся эта "статистика" всего лишь за пару-тройку лет, не помню сколько у меня пятисотка, она ж еще вечно в фазе "строю-строю не построю".
Понятно что это не предел разрешения и не предел передачи ярких малоконтрастных деталей для такой апертуры, но в фото наверняка догребет, и если верить всем этим маниакам, которым тут даже асферика фрт расширяет, с нормас окулярами и прочими "планетными" загонами все будет еще более норм. Само собой это для дипскай инструмент, но бонусом такие планеты -как по мне, так зашибись.
В общем ИМХО 350 никак не много, а иногда и мало, по крайней мере трехсотки в горах на САО, (С 11 и добы), ниразу не выдавали такие моменты, когда планета рацветала на несколько секунд невероятными цветами, каких я еще не встречал ни на одном фото, детали примерно те же, а вот цвета -нет. Справедливости ради никому неизвестно оптическое качество тех телескопов. Но и мой после сборки и наклейки вторички на скамье небыл. Про всякие 8-10" добсоны и речи нет -там просто вафля, хоть луч зрения на 10 градусах, хоть на 25, где они уже упираются в собственную ущербность.

[GraY25]

Лёха, твоё расположение я уже изначально определяю как Юга, да ещё и горные Юга, так что как там в рекламе, "тебе можно" 
Насчёт "непланетного" Ньютона жалобы тоже не принимаются, насколько я знаю у тебя Астросиб а значит там минимум 0.95 Штреля есть)

Насчёт цвета - тут тоже лучше душу не травить! Как вспомню Сатурн на Бали так ещё больше не хочется к трубе подходить.
Вспоминаю, как смотрел и плакал крокодильими слезами. 
Цвет! Именно цвет действительно запоминается больше всего.
Как он цветной висит в пространстве абсолютно неподвижный и огромный, окружённый армадой спутников в 3Д..

Так что да, 350 это конечно не много но и не мало. Особенно когда всё в зените))

А пока процитирую владельца этого хэндмейд 200 F/10 телескопчика из средних широт.

I have used scopes like a C14, AP 102 Starfire Apo, Takahashi 102, C11, and even an AP 10" f/14 refractor.  My 8" has produced better views than all the previously listed scopes.

Не верить этому сложно, ведь сам Питч писал в официальной статье о наблюдениях вихрей на Уране в такой же 8" аппарат.

Ну и ещё раз напомню что всё решает _золотая середина_.
Несомненно можно урвать в огромный телескоп конфетку.
Главное чтобы эти конфетки не были такими редкими что можно было сдохнуть от голода))

[Владимир Николаевич]

30%.

Для визуала - дофига!

Эту теорию мы слышим 25 лет....
А Ньютонов с 10% как не было так и нет, да и у всех ШК не меньше...
К сожалению крупный Ньютон 350-400мм с малым экранированием не реален механически.... И надо эту тему закрывать как не сбывшуюся!

[serega2007]

Зеркало ситалл

     Уже авно .
     Ситалл не планетный материал .
     Остальное лень читать .

     Апертура 250 - 350 . 1 /8 - 1 /5 . Ньютон .
     

[INPan]

Ага. Стало быть вот такой аппарат способен наполнить глаз планетным счастьем?
Только надо трубу сделать как-то чтоб складывалась вдвое, а лучше втрое и все эти части чтоб как матрёшка друг в друга вставлялись. И будет весьма мобильненько.
Но на что такую мортиру вешать? Вопрос. Для планет надо чтоб обязательно ведение было.

[kryptonik]

Ну и ещё раз напомню что всё решает _золотая середина_.
Несомненно можно урвать в огромный телескоп конфетку.
Главное чтобы эти конфетки не были такими редкими что можно было сдохнуть от голода))

Сейчас как раз голодные времена для местных любителей не зависимо от апертуры, и ничего все живы. Мед ложками, это не про нас.
Забавно, что у нас обсуждения и споры словно мы идем с телескопом под венец, выбираем себе единственный и клянемся хранить ему верность всю оставшуюся жизнь. Да еще и другим советы даем по выбору невест. Захотелось чего-то нового ну и меняй. Рефрактор на рефлектор и обратно. Какой-то смысл есть в наращивании апертуры со временем, в расчете на более острые ощущения.

[Дмитрий Маколкин]

...
Мои критерии для идеального визуального планетника - сверхдлинный Ньютон 8, 9, максимум 10".
Рецепт таков:
...
9. Улучшенное покрытие - здесь не знаю как такое сделать и где, но было бы неплохо.
...

Не надо. Есть шанс нарваться на пористые слои (зависит от технологии нанесения) и получить повышенное светорассеивание.

[serega2007]

Для планет надо чтоб обязательно ведение было.

     Категорически нет . Окуляры 82 градуса - да .

[serega2007]

словно мы идем с телескопом под венец

     На пол первого .

[ВП]

Для планет надо чтоб обязательно ведение было.

     Категорически нет . Окуляры 82 градуса - да .

Категорически нет широкоугольным окулярам и отсутствию ведения.

[serega2007]

    Значит , в хороших условиях не смотрели .

[INPan]

Забавно, что у нас обсуждения и споры словно мы идем с телескопом под венец, выбираем себе единственный и клянемся хранить ему верность всю оставшуюся жизнь. Да еще и другим советы даем по выбору невест.

Саша, а если невеста бесплодная окажется? Калым на ветер?

Захотелось чего-то нового ну и меняй. Рефрактор на рефлектор и обратно. Какой-то смысл есть в наращивании апертуры со временем, в расчете на более острые ощущения.

Это да. И главное штамп в паспорте не нужен.

[Алексей Юдин]

Саша, а если невеста бесплодная окажется? Калым на ветер?

Зато налюбиться можно всласть!

[Алибек]

Не надо. Есть шанс нарваться на пористые слои (зависит от технологии нанесения) и получить повышенное светорассеивание.

Как вариант,  обычное качественно выполненное алюминирование  с защитой оксидированием, не лучше будет в плане светорассеивания и равномерности покрытия?

Интересно услышать мнение специалистов.

[INPan]

     Категорически нет . Окуляры 82 градуса - да .

Вынужден возразить. 82-градусные окуляры совсем не для планет. У них аберрации скорректированы под широкое поле в ущерб качеству. Не возможно сделать окуляр, дающий дифракционное качество по всему полю 82 градуса, даже с длиннофокусным зеркалом. TeleVue выпустили линейку окуляров Delos, которые можно позиционировать как планетные. У них поле 72 градуса. А ведение, ну как же без него? Если захочется поглядеть в 300-400-500х, планета прошмыгнёт, не успеешь понять что видел. Смотрел я в 500-ку Юпитер с Ethos-3.7мм, увеличение 608х было. Атмосфера была не очень, но временами проскакивала обалденная картинка! Было ведение. Задел ногой провод, и Юпитер за несколько секунд исчез из 110-градусного поля.

[serega2007]

   Треть поля используется для подготовки . Если доб , то привести трубу для центрального прохождения .