Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: как был открыт порядок планет  (Прочитано 1736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #20 : 29 Ноя 2018 [08:53:26] »
кто-то пытался повторить эти вычисления самостоятельно спустя много тысяч лет?
В таких случаях всегда возникает вопрос- Зачем?
Вы часто добываете огонь трением? Хотя бы на даче? (спустя много тысяч лет :D)

Оффлайн d_dАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от d_d
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #21 : 29 Ноя 2018 [10:24:09] »
странный вопрос!

примерно за тем же, зачем Тур Хейердал
переплывал Тихий океан на плоту из бальсовых брёвен.

результаты этого эксперимента могут сильно удивить/озадачить/принести миллион просмотров на ютюбе наконец.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #22 : 29 Ноя 2018 [10:31:37] »
/принести миллион просмотров на ютюбе наконец.
Для получения "лайков-гавков" на ютубе, достаточно насчитать расстояние в одну тысячу пятьсот четыреста семьдесят восемь километров. :D
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C&path=wizard&noreask=1&filmId=16434901024962452086
Тоже мне цель жизни нашли!
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2018 [10:40:14] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #23 : 29 Ноя 2018 [11:42:22] »
Каковы доказательств того, что Меркурий должен стоять перед Венерой,
а Марс перед Юпитером и как их могли получить астрономы древности.

а каким образом астрономы, жившие до открытия Кеплером этих законов, смогли верно определить порядок планет или рассчитать радиусы орбит

а что, до утверждения гелиоцентрической  системы как научного факта люди ранжировали планеты именно по степени их удаленности от Солнца?
Каким образом это можно сделать без знания законов Кеплера и не учитывая  факт вращениях их именно вокруг Солнца?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #24 : 29 Ноя 2018 [12:42:43] »
Здесь так легко пишут, мол, определили геометрическим способом радиусы основных орбит по углам и расстояниям на Земле,
кто-то пытался повторить эти вычисления самостоятельно спустя много тысяч лет?
Думаю, энтузиастов этого дела и в наши дни достаточно :)
Впрочем, для ответа на ваш вопрос и не нужны точные расстояния.

Каковы доказательств того, что Меркурий должен стоять перед Венерой,
а Марс перед Юпитером и как их могли получить астрономы древности.
Что можно установить наблюдательной астрономией, вообще ничего не зная:

1. Характер движения Меркурия и Венеры принципиально отличается от остальных планет. Если Марс, Юпитер, Сатурн можно наблюдать в противостоянии (т.е, грубо говоря, в этот момент они в зените точно в середине астрономической ночи), то Меркурий и Венера только отходят от Солнца на некоторый максимальный угол.
2. Венера отходит от Солнца дальше Меркурия, при этом движется несколько медленнее него.
3. Марс движется относительно звезд существенно быстрее Юпитера и Сатурна. При этом противостояния Сатурна наблюдаются каждые 12,5 месяцев, противостояния Юпитера - каждые 13 месяцев, а противостояние Марса - каждые 18 месяцев.

Из совокупности этих наблюдений уже выстраивается определенная градация планет.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #25 : 29 Ноя 2018 [12:57:16] »
грубо говоря, в этот момент они в зените точно в середине астрономической ночи
Кульминации.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #26 : 29 Ноя 2018 [15:10:49] »
Конечно, в этом вопросе "виноваты" долговременные наблюдения
Давайте вместе понаблюдаем,так сказать, теоретически  :)
Из наблюдений выясняем, что Меркурий и Венера отходят от Солнца не более чем на 28 и 47 градусов
Даже если не известно понятие градуса, то просто видно, что Венера отходит от Солнца почти в два раза дальше, чем Меркурий
Значит уже чисто логически Меркурий первый, а Венера вторая
Далее наблюдаем оставшиеся планеты
И замечаем, что они отходят от Солнца на 180 градусов
Хотя в общем это все три оставшиеся планеты
Из наблюдений находим, что петля движения у Марса больше, чем у других планет (Юпитера и Сатурна)
Опять же логически находим что Марс должен быть ближе к Земле
По аналогии с земными объектами, на фоне других более далеких
А параллактическое смещение человек узнал сразу же, как только научился смотреть на предметы то одним то другим глазом  :)
По этому же принципу определяем, что Сатурн должен быть дальше Юпитера

Кто первым определил подобный порядок, увы, осталось за кулисами истории, и приведенный пример - только один из вариантов, когда порядок расположения планет можно определить из простых долговременных наблюдений

Всем ясного неба!
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2018 [15:16:12] от Astov (Alexandr_Kozlovsky) »
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #27 : 29 Ноя 2018 [17:09:50] »
На вскидку не нашел логику древних. Но думаю, что расположены планеты по периоду обращения по звездному небу вокруг Земли!, в предположении что планеты движутся хотя бы с одинаковой(а не возрастающей скоростью). Еще древние китайцы знали период Юпитера -12 лет.

Похоже Аристотель тоже. :)



Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 176
    • Сообщения от Toth
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #28 : 29 Ноя 2018 [17:36:33] »
А параллактическое смещение человек узнал сразу же, как только научился смотреть на предметы то одним то другим глазом 
По этому же принципу определяем, что Сатурн должен быть дальше Юпитера
Да, но геоцентрический (суточный) параллакс у Юпитера - максимум 2 " . У Сатурна еще меньше.
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2018 [17:45:55] от Toth »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #29 : 29 Ноя 2018 [17:43:44] »
Похоже Аристотель тоже.
Интересно, ретроградное движение планет его никак не смущало?)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #30 : 29 Ноя 2018 [17:52:35] »
Его не знаю, Птолемея - нет.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #31 : 29 Ноя 2018 [18:56:06] »
Птолемея - нет.

и что Птолемей говорил по этому поводу?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #32 : 29 Ноя 2018 [19:02:00] »
Ну, об этом писано-исписано.

Оффлайн azimuth

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от azimuth
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #33 : 30 Ноя 2018 [02:42:07] »
почему же тогда до нас не дошла простенькая модель для Земли, Солнца, Луны и трёх этих планет,
должен был остаться какой-то след от неё.
Не во всех цивилизациях планеты был в сфере главных интересов. В изучении Луны и Солнца всегда был непосредственный народно-хозяйственный интерес. Вероятно, до поры до времени "блуждающие звезды" и Луну с Солнцем и не пытались увязать в одну систему, пока не было накоплена критическая масса знаний о движении планет и/или не появилась потребность в прогнозе их положения.

Неискушенный наблюдатель невооруженным глазом и в наше время скорее отнесет планету к объекту класса "звездочка", чем к объекту класса "Луна/Солнце". Нужны долгие наблюдения и анализ, чтобы найти много общих черт в траекториях этих светил на небесной сфере. После этого уже предлагается модель в которой увязываются Луна, Солнце и планеты в единую систему по неким законам.
SW BK709EQ2, Ахромат 90x900, DeA 114x1000, ЗТ Besser 20-60x60, EQ5, Canon 400D

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #34 : 30 Ноя 2018 [12:22:39] »
Да, но геоцентрический (суточный) параллакс у Юпитера - максимум 2 " . У Сатурна еще меньше.

А кто говорил именно про суточный параллакс :)

Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #35 : 30 Ноя 2018 [13:32:07] »
А кто говорил именно про суточный параллакс
А какой, полугодовой? За полгода и Юпитер и даже Сатурн таки заметно сдвигаются...

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #36 : 30 Ноя 2018 [17:59:29] »
Нет
Параллакс обычный https://ru.wikipedia.org/wiki/Параллакс
И, напоминаю, что это лишь один из вариантов вывода по расположению планет от Солнца
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: как был открыт порядок планет
« Ответ #37 : 30 Ноя 2018 [18:59:41] »

и что Птолемей говорил по этому поводу?
лучше, конечно, "Альмагест" вдумчиво читать, там всё очень подробно написано. вкратце, опираясь на труды древних греков (говорят у него был безлимитный абонемент в Александрийскую библиотеку) обосновал планетарное движение теорией бисекции эксцентриситета, с такими сущностями, как экванты, эпициклы, деференты. в общем, натянул сову на глобус, как все учёные-копчёные  ;D