Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужны точные координаты планет.  (Прочитано 970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Надо проверить одну программную библиотеку - стоит на неё опираться или нет.
Нужен эталон для сравнения расчитанных экваториальных координат планет и астероидов с истинными.

Сравнил с координатами планет в heavens-above.com и StarCalc. У всех трёх сильные расхождения экваториальных координат друг с другом. И ладно бы несколько секунд - до минуты и более разбросы доходят...  ???
Celestia и других "тяжёлых" планетариев сейчас под рукой нет, да и были бы - откуда я знаю чему теперь верить можно...

Время на компе перепроверил, координаты точки наблюдения одни и те же вбил...
Атмосферные искажения из-за рефракции? Тогда бы у двух программ из трёх значения совпали или были бы очень близки...
Исходно разные точности в программных платформах? Не похоже - сравнил подопытный алгоритм на PHP и JavaScript - разницы вообще нет.

Нужна помощь:
Где посмотреть точные координаты?
Насчёт учёта рефракции - думаю, что нужно без неё (т.к. в подопытном алгоритме её точно нет).
Точность (для конечной цели) лично меня устроит до секунды дуги (а если до её десятой - вообще отлично). Но, в самом эталоне для сравнения точность желательна выше на один знак, чем мне нужна.

Оффлайн Art Blos

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Art Blos
    • Группа проекта «Celestia Origin»
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #1 : 23 Ноя 2018 [18:40:37] »
Могу проверить в Celestia и с помощью веб-интерфейса HORIZONS. Им верить можно.
Основатель и руководитель проекта «Celestia Origin»

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #2 : 23 Ноя 2018 [19:06:42] »
Точные координаты - это что? Какая точность нужна? Наблюдаемая топоцентрическая под атмосферой или что-то другое?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #3 : 23 Ноя 2018 [21:03:33] »
Уточняю.

Про нужную точность я уже написал вроде: в итоге вполне хватит точности до 1 секунды. Соответственно, "эталон" должен быть на порядок точнее. Если точность эталона ещё выше - лишним не будет  :)

Топоцентрические или геоцентрические - вообще-то нужны и те и другие. Потому что в подопытной библиотеке нет комментариев и в коде трудно разобраться. От обратного придётся выяснять, какие из координат там считаются...
Хорошо бы конечно было учесть рефракцию атмосферы, но в подопытном алгоритме я не вижу поправки на температуру воздуха и давление. Поэтому видимо нужен тот "эталон", который считает, что атмосферы нет. Хотя тут трудно сказать - возможно в алгоритм забито некое "среднее" значение температуры и давления (например какие-нибудь 750мм и 0°С)

Art Blos, спасибо, но мне не проверка по сервисам нужна, а уверенность, что то, по чему идёт проверка изначально верно...
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2018 [21:21:20] от Николай15 »

Оффлайн Art Blos

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Art Blos
    • Группа проекта «Celestia Origin»
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #4 : 23 Ноя 2018 [21:19:41] »
Art Blos, спасибо, но мне не проверка по сервисам нужна, а уверенность, что то, по чему идёт проверка изначально верно...
В Celestia для планет используется система VSOP87, очень точная для современной эпохи, и многократно проверяемая мной в реальности. А веб-интерфейс HORIZONS - разработка НАСА, тоже вещь, в которой я не сомневаюсь.

Добавлю, что команда нашего проекта без проблем моделирует в Целестии реальные космические фотографии с межпланетных станций. По-моему это очень серьёзный аргумент, чтобы ей доверять.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2018 [21:26:32] от Art Blos »
Основатель и руководитель проекта «Celestia Origin»

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #5 : 23 Ноя 2018 [21:29:51] »
Art Blos, целестию я как раз сейчас ставлю. Давно ею не пользовался...

HORIZONS не использовал. Может есть прямая ссылка?
И на будущее: к этому сервису есть какой-нибудь интерфейс?

Поскольку у Вас они обе есть - можете привести их данные? Для одного и того же места, времени и планеты?

Оффлайн Art Blos

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Art Blos
    • Группа проекта «Celestia Origin»
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #6 : 23 Ноя 2018 [22:03:54] »
Если нужна именно планета, хватит простой Celestia 1.6.1 без применения HORIZONS. Если же требуется проверить любой астероид или комету, тогда HORIZONS обязателен.
Ссылка на интерфейс тут: https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi

Могу проверить любое тело в любом заданном времени.
Основатель и руководитель проекта «Celestia Origin»

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #7 : 23 Ноя 2018 [22:24:07] »
любая планета, для любого времени(в 2018 году чтобы эпоха не гуляла), для любого места на Земле - скиньте пожалуйста экваториальные координаты, которые у обоих сервисов на выходе расчитаются.
Только напишите что вводили, чтобы я то же самое ввёл у себя :)
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2018 [22:33:04] от Николай15 »

Оффлайн Art Blos

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Art Blos
    • Группа проекта «Celestia Origin»
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #8 : 23 Ноя 2018 [22:43:45] »
Показываю Венеру. В данном случае ничего не вводил, это "встроенная" VSOP87. Завтрашнее утро, Волгодонск. Включена экваториальная сетка, координаты отображаются слева.
Основатель и руководитель проекта «Celestia Origin»

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #9 : 23 Ноя 2018 [22:47:34] »
Понятно, с этим я справлюсь, а горизонс что дал для тех же исходных данных для Венеры? (я его интерфейсом я немного завис...)

Оффлайн Art Blos

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Art Blos
    • Группа проекта «Celestia Origin»
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #10 : 23 Ноя 2018 [22:48:29] »
Понятно, с этим я справлюсь, а горизонс что дал для тех же исходных данных для Венеры? (я его интерфейсом я немного завис...)
Немного подождите, рассчитываю.
Основатель и руководитель проекта «Celestia Origin»

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #11 : 23 Ноя 2018 [22:50:25] »
Вот, например ссыла IMCCE - http://vo.imcce.fr/webservices/miriade/?forms
Внимание - время надо в TT, а не в UTC. В HORIZONS - вроде в TDB.

Кстати учет рефракции с  точностью 1" - по моему нереально.

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #12 : 23 Ноя 2018 [23:02:46] »
Спасибо, вижу что подопытный алгоритм врёт по сравнению с Целестией... в пределах полуминуты где-то...

Насчёт рефракции и 1" -  да, конечно, я и говорил, что атмосферную поправку не нужно.

Я кстати ввёл в IMCCE те же данные для Венеры, что и на скриншоте - координаты расходятся, причём заметно... Можете сделать то же самое? Может напутал чего?..

Оффлайн Art Blos

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Art Blos
    • Группа проекта «Celestia Origin»
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #13 : 23 Ноя 2018 [23:03:06] »
Ровно тоже место и время. Применяется кеплерова орбита из HORIZONS, рассчитанная на полночь 24 ноября 2018 года. Как видите, всё совпадает с точностью до угловой секунды.

EllipticalOrbit
{
Epoch 2458446.5  # 2018 Nov 24 00:00
Period 0.615206088383688
SemiMajorAxis 0.7233391465138683
Eccentricity 0.006751228792346643
Inclination 3.394607731094885
AscendingNode 76.62511727399904
ArgOfPericenter 54.79451070101867
MeanAnomaly 307.661103488765
}
Основатель и руководитель проекта «Celestia Origin»

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #14 : 23 Ноя 2018 [23:06:58] »
Ага, вижу. Ну значит у меня алгоритм упрощённый :)
Спасибо ещё раз!

Оффлайн Art Blos

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Art Blos
    • Группа проекта «Celestia Origin»
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #15 : 23 Ноя 2018 [23:08:10] »
Всегда пожалуйста. ;)

Основатель и руководитель проекта «Celestia Origin»

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #16 : 23 Ноя 2018 [23:09:17] »
Toth, благодарю. Я ошибся немного - всё в порядке с координатами (чуть секунды убежали, но на копейки).

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #17 : 23 Ноя 2018 [23:15:55] »
В других сервисах может быть по умолчанию астрометрические дают.
Вот например  - разница с астрометрическими - см. файл.

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #18 : 24 Ноя 2018 [10:15:19] »
В других сервисах может быть по умолчанию астрометрические дают.
Насчёт "астрометрических" не понял... Вы имеете ввиду что вначале выдались фотометрические с учётом атмосферы? Вот не увидел где на IMCCE это переключается... как я говорил, в испытуемом алгоритме я не вижу температуры и давления. Поэтому хотелось бы конечно с эталоном без учёта атмосферы сравнивать. В Старкалке её можно кстати отключать...
И да - в Celestia топоцентрические, и в Старкалке я координаты ввёл, а в IMCCE координат не вижу, то есть геоцентрические - может ещё в этом дело.

И спасибо за наводку - сегодня попробую все координаты вместе свести - скину сюда, может тогда станет понятно где что вычисляется. В любом случае надо себе на лбу написать что где используется. Чтобы, забыв через год, потом ноги не ломать :)
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2018 [10:24:03] от Николай15 »

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Нужны точные координаты планет.
« Ответ #19 : 24 Ноя 2018 [21:12:12] »
Насчёт "астрометрических" не понял
Геометрические ( то есть взаправдушные ) + световременная коррекция = астрометрические
Это только для тел Солнечной системы. Для звезд и прочих по соглашению  " истинными "  считают астрометрические.
Вот - О системах координат