Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сгорит или выпадет?  (Прочитано 850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 840
  • Рейтинг: +42/-0
    • Show only replies by Toth
Re: Сгорит или выпадет?
« Ответ #20 : 22 Ноя 2018 [01:44:28] »
можно по закону Стокса для силы лобового сопротивления:
Этот закон здесь не годится . Он - для очень малых скоростей, или больших вязкостей,  или очень малых тел.
Здесь другая формула ( ~ квадрату скорости ) .
F=-(Cx/2)*v^2*S*ro
Cx - для высот более 80..100 км примерно 2..2.3 ( почти не зависит от формы тела) , ниже - изменяется по сложным законам. Иногда до 0.1.
S - площадь миделя, ro - плотность воздуха.

PS Вообще, это другая тема. Может быть перенести все эти аэродинамические этюды в другую/новую тему.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2018 [01:54:03] от Toth »

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 321
  • Рейтинг: +106/-56
  • Привет.
    • Show only replies by Valerij56
Re: Сгорит или выпадет?
« Ответ #21 : 22 Ноя 2018 [14:06:54] »
Во первых, корабль это тонкостенный лёгкий бак с большим лобовым сопротивлением при небольшой массе (парусность большая)
Ну и вспомните, что произошло с "Колумбией" из-за нарушения теплозащиты...
А не потому ли, последствия для шаттла были столь тяжелы, что он из-за своей аэродинамики имел лобовое сопротивление намного меньше, чем при его массе и размерах можно было бы сделать. И на больших скоростях долетал до более плотных слоев, чем если бы был к примеру, шаром той же примерно массы и внутреннего объема. Хотя это был бы не шаттл уже, конечно :)
Просто возникла такая мысль, что излишняя аэродинамичность оказалась одной из проблем шатлов в итоге. Мб один из основных факторов не слишком удачной конструкции.
   
Андрей, ты здесь не прав. Шаттл (как и Буран) в атмосферу входил "пузом", с большим углом атаки. Но на кромке крыла сложно организовать теплоотвод, плюс поток горячего воздуха. На этой высоте плотность воздуха мала, крыльям держаться не за что, но набегающий поток имеет запредельную температуру, поэтому кромка сильно нагревается, а под ней силовой лонжерон Шаттла, на котором как бы висит сам Шаттл. Вот этот поток на лонжерон и действовал примерно как автоген.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 557
  • Рейтинг: +3/-0
    • Skype - dosieroj
    • Show only replies by tsn63
    • Как должно быть
Re: Сгорит или выпадет?
« Ответ #22 : 22 Ноя 2018 [14:39:33] »
набегающий поток имеет запредельную температуру
Разве он сам по себе горячий, а не от трения?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 087
  • Рейтинг: +160/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Re: Сгорит или выпадет?
« Ответ #23 : 22 Ноя 2018 [18:14:57] »
набегающий поток имеет запредельную температуру
Разве он сам по себе горячий, а не от трения?
Не от трения, а от сжатия до плотностей превышающих плотность свинца

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 989
  • Рейтинг: +20/-7
    • Show only replies by Streamflow
Re: Сгорит или выпадет?
« Ответ #24 : 17 Дек 2018 [22:20:36] »
Не от трения, а от сжатия до плотностей превышающих плотность свинца
Давненько я не заходил на этот форум - месяца 3. Вроде и нужды не было. Но, случайно войдя и увидев последние пассажи хоть и почти месячной давности, не смог удержаться от комментария :)
Вообще-то, любой, кто изучал газовую динамику даже в детском саду, должен был бы знать, что повышение плотности газа в скачке уплотнения в отличие от повышения давления не только конечно, но даже и невелико. В идеальном газе предел - (kap + 1)/(kap - 1), где kap - показатель адиабаты. Для воздуха при нормальных условиях kap = 1.4, и предельное повышение плотности равно всего лишь 6. Процессы возбуждения колебательных степеней свободы в молекулах, диссоциации и ионизации при высоких температурах приводят в реальности к тому, что показатель адиабаты становится близким к 1.1, и тогда оценка максимальной плотности воздуха в скачке уплотнения оказывается близкой к 20.

С другой стороны, основное торможение небольших тел происходит достаточно высоко, не ниже 20 километров. Плотность воздуха падает примерно в e раз на 7 километрах. У поверхности земли она порядка 1 кг/м^3, и на высоте 20 км будет в e^3 раз ниже, то есть в те же 20  раз. Таким образом, характерная плотность воздуха на поверхности разрушающегося метеорода обычно около нормальной плотности воздуха у земли - 1 кг/м^3.

Хотел бы я увидеть свинец такой плотности. Ошибиться в 10^4 раз - это надо уметь!  :-\