Миллиметрон - сказка или реальность?

[Владей]

Попалась статья (Как взглянуть на экзопланету. Проект «Миллиметрон» , в которой описывается российский проект одноименного телескопа.  В общем и целом довольно интересно. Заявляется большая по сравнению с радиотелескопами чувствительность (во что я еще могу поверить) и работа  в интерферометрическом режиме ,  во что верится уже меньше , так  непонятно как измерять базу космических размеров с микронной точностью.  Если уж это все-таки возможно, то почему не проводились аналогичные наблюдения с Земли? В атмосфере есть соответствующие окна и при базе скажем 10000 км разрешение для ближайших экзопланет составит ~миллиона км, то есть можно запросто отделить излучение планеты от звезды и непосредственно изучать какие-нибудь ее свойства.

[Самодуров Владимир]

Де-факто - этот проект - "вторая серия" проекта РАДИОАСТРОН. И, соотвественно, его старт почти целиком и полностью зависит от успеха/неуспеха первого проекта. Пока МИЛЛИМЕТРОН де-факто существует только в эскизном варианте.

А технически он вполне осуществим и реален, хотя там и предстоит преодолеть просто колоссальные трудности. Собственно, миллиметровая радиоинтерферометрия трудна в осуществлении и на земных базах - фазы быстрее гораздо разрушаются, поэтому время экспозиции без разбегания фаз, когда сигналы с разных точек Земли еще можно складывать, гораздо меньше (на сантиметрах такое время - порядка 1000 секунд).

[Владей]

про фазы кстати самый большой вопрос. Поправьте если ошибаюсь, но по моим прикидкам в случае землеподобной планеты у близкой звезды для субмиллиметрового диапазона длина когерентности всего около 1000 км, то есть  космический интерферометр тут просто бесполезен. Вероятно про экзопланеты это был такой типа "пиар", а на деле телескоп будет все ж заниматься другими задачами.

ЗЫ чисто технически, как все-таки планируется мерять расстояние с микронной точностью ? или это будет некий аналог радара с синтезированной апертурой?

[Борислав]

Вся статья дешевая сенсация, они Радиастрон пытаются уже лет 5 запустить, а у них все денег нет на носитель, даже если они его наконец запустят, будет ли он работать?

[Маска]

Очень большие сомнения о возможности реализации этих проэктов.Что то "Лавка" в последнее время сидит в луже безвылазно,впрочем смотрите сами - вот текущие проэкты НПО:
http://www.laspace.ru/rus/projects.php
Там и "Спектр-Р"(радиоастрон),и "Спектр-М" (миллиметрон) ,только как бы они не разделили судьбу других проэктов,расположенных рядом-
"Демонстратор","Солнечный парус",да и остальных.Если бы не "Фрегат",так и похвастать там нечем было.Печальное зрелище.Да - забыл добавить,вот подробности проэкта:
http://www.asc.rssi.ru/millimetron/rus/millim.htm
Порадовался за перечень ключевых научных программ
Пункт 30) астроинженерная деятельность в Галактике и Вселенной.Ну теперь держитесь ВЦ.Вы от нас не спрячетесь.

[krypton]

Вся статья дешевая сенсация, они Радиастрон пытаются уже лет 5 запустить, а у них все денег нет на носитель, даже если они его наконец запустят, будет ли он работать?

 Если бы пять. Проект сдвигается "вправо" лет пятнадцать, и основная проблема, насколько известно, не в носителе.

[Самодуров Владимир]

Да, носитель - хотя и заменили на более дешевый и менее надежный, но он все же есть.
Проект года три назад таки вышел на стадию, когда основные проблемы все же стали решаться (точность антенны, набор наземной аппаратуры и т.п.). Но - увы, по прежнему все очень непросто. Последние вести - по-видимому, отменяется рабочее совещание по РАДИОАСТРОН в сентябре этого года - нет серьезного продвижения. По-видимо, срок запуска вновь будет перенесен (сейчас - официально - конец 2007).
И все же, несмотря на вышесказанное - данный проект, пожалуй, наиболее продвинутый и комплексно подготовленный из имеющихся у России космичеких научно-исследовательских проектов, причем находящийся на переднем крае. Именно потому и буксует, кстати (помимо главной причины - хронической финансовой анемии проекта).

[Борислав]

А каковы отличия нашего КА от японского запущеного в 1997 году - Мусес-Б? Вроде орбита похожая, да и диаметр радиотелескопа - десяток метров! И какие достижения были у японского проекта?

[Самодуров Владимир]

А каковы отличия нашего КА от японского запущеного в 1997 году - Мусес-Б? Вроде орбита похожая, да и диаметр радиотелескопа - десяток метров! И какие достижения были у японского проекта?

Вы, видимо, имели ввиду VSOP, первоначальное название - Halca. Он проработал несколько лет, достаточно успешно.
Основные ТТХ:
 - три частоты - 1.35 см, 6 и 18 (в последней я немного сомневаюсь - надо бы проверить, вдруг ошибаюсь).
Диаметр (хотя там не круг, лепестковая растяжка) - 8 м.
Высота орбиты - 20 тыс. км.

У РАДИОАСТРОНА :
- четыре частоты - 1.35 см, 6, 18, 92 см.
- диаметр - 10 м (соотвественно эффетивная площадь раза в полтора больше), круг - раскрывающаяся ромашка из 27 лепестков.
- орбита (по последним данным) - до 350 тыс. км.

Итого - если все получится  - он более чем на порядок превзойдет VSOP и достигнет рекордного разрешения в истории астрономии - 3 микросекунды на 1.35 см.

Есть важный нюанс у VSOP - частота 1.35 - самая важная! - не работала - облучатель недо-раскрылся, и эффетивная площадь антенны вместо 30-40 м^2 примерно - была лишь 0.5 м^2. Удалось отнаблюдать только один источник на этой частоте - Orion KL, и то благодаря тому, что на нем была в этот момент вспышка до 2 млн ян в линии (это - мазер, кстати, саму вспышку первыми засекли и дали на нее наводку именно мы в Пущино - можно сказать, мы обеспечивали работу VSOP  ).
В итоге VSOP очень успешно и плодотворно поработал только на 6 см. Но, поскольку орбита лишь менее чем в два раз больше Земли, то и выигрыша не было по сравнению с самыми высокими наблюдаемыми частотами на Земле (порядка 1 см - собственно, 1.35 см - как раз наивысшая частота, обычно используемая в наблюдениях на РСДБ). Поэтому - пожалуй, - главный результат этого проекта - отработка технологий космической РСДБ. Принципиально ничего нового не было, хотя был ряд красивых результатов по структуре джет у квазаров и активных в радиодиапазоне галактик.

В общем, у японцев тоже не все гладко было.

[Самодуров Владимир]

про фазы кстати самый большой вопрос. Поправьте если ошибаюсь, но по моим прикидкам в случае землеподобной планеты у близкой звезды для субмиллиметрового диапазона длина когерентности всего около 1000 км, то есть  космический интерферометр тут просто бесполезен. Вероятно про экзопланеты это был такой типа "пиар", а на деле телескоп будет все ж заниматься другими задачами.

Пиар, конечно. Чтобы засечь планету, нужно, как минимум, чтобы она излучала в радио.  Пока радиоизлчение от звезд-то с трудом ловят. Исключение - молодые звезды и мазеры вокруг них (а тама - и протопланеты, и пр.). Может, это имелось ввиду? Ведь мазеры есть и в мм диапазоне...

ЗЫ чисто технически, как все-таки планируется мерять расстояние с микронной точностью ? или это будет некий аналог радара с синтезированной апертурой?

Ну, не микронная, конечно... Думаю, речь о миллиметрах в лучшем случае. Есть стандартные методики, которые работают и для таких баз - наблюдают сначала калибровочные точечные источники (с хорошо известным положением и структурой), по ним калибруются, настраивают окончательно разность фаз (котораяя непрерывно "пляшет") между базами, и - вперед - наблюдать соседний с калибровочным нужный нам источник. Ну и, конечно же, перед началом сеанса как-то контролируется и положение аппарата из ЦУПа - по опорным сигналам с него.

[Борислав]

Странно, что Япония и Россия взялась за этот перспективный проект, а США не стали?

[Самодуров Владимир]

Странно, что Япония и Россия взялась за этот перспективный проект, а США не стали?

Почему же. Подобный проект есть и у США. Не помню, правда, как он называется - надо бы поковырять свои архивы. Если я не ошибаюсь, там шла речь примерно о 15-20 метровой антенне, и сроках запуска в 2015-2020 году. Но последние лет пять я ничего не слышал о нем, возможно, он остался только в эскизах.

[Karen]

На сайте NASA--Science Missions (http://science.hq.nasa.gov/missions/index.html) ничего не нашла кроме проекта ЕКА Hershel (http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=16). В поиске google, нашла проект SPECS--Submillimeter Probe of the Evolution of Cosmic Structure (http://space.gsfc.nasa.gov/astro/specs/). Наверно это было только эскизный проект который не получил фондирование. Веб-страница SPECS была обновлена в последний раз в 2000 г.

[Belll]

Если у Лавки все пойдет как предполагается и будет нормальное финансирование, то SPECS потеряет актуальность. Таких примеров снятия проектов из-за того, что наши или американцы сделали аналог - очень много.

[VimanaPro]

Как-то так:
http://ufn.ru/ru/articles/2014/12/c/
http://arxiv.org/abs/1502.06071v1

[1212Lupus]

Научные задачи, понятно, будут -- их нужно оформить ещё до создания КА, иначе какое ТЗ под него писать? А вот со сроками запуска вообще туман. Хотя, вангую стандартное "после 2025 года".

[Космический мусор]

Научные задачи, понятно, будут -- их нужно оформить ещё до создания КА, иначе какое ТЗ под него писать? А вот со сроками запуска вообще туман. Хотя, вангую стандартное "после 2025 года".

Пока суть да дело, кое-кто уже свою часть проекта пашет.
стр.4
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2015/376.pdf

[kismet]

https://www.gazeta.ru/science/news/2019/08/18/n_13354891.shtml

США отказались поставлять России углеволокно для космического телескопа

После покупки американским владельцем британская компания отказалась поставлять России углеволокна для космической обсерватории «Спектр-М», передает РИА «Новости».

Как рассказала заместитель директора Физического института РАН Лариса Лихачева, в качестве альтернативы была выбрана японская компания.

Она отметила, что поставщики из США препятствуют развитию проекта и отказываются поставлять уникальные микросхемы.

При этом, по ее словам, есть и обратный пример, когда западные поставщики возвращаются к сотрудничеству.

Обсерватория «Спектр-М» с космическим телескопом предназначена для исследования различных объектов Вселенной, ее запуск запланирован не раньше, чем в 2027 году.

[Кремальера]

в качестве альтернативы была выбрана японская компания.

Тэк-тэк-тэк..То-то я и думаю..

[Maki]

Как рассказала заместитель директора Физического института РАН Лариса Лихачева, в качестве альтернативы была выбрана японская компания.

Toray, надо полагать.
P.S.
Но Toray Industies оказывается тоже участвует в санкциях. Так что или наши темнят, или санкции носят не абсолютный характер...