Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Откуда берется энергия приливов?  (Прочитано 1806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #20 : 24 Ноя 2018 [16:08:09] »
Т.е. про скорость света кто то другой упомянул в ВАКУУМЕ?
Вы же первый и упомянули в ответе 12. :D
Получается медный провод это вакуум?

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #21 : 24 Ноя 2018 [16:15:51] »
Вы же первый и упомянули в ответе 12. :D
Это не столь важно, просто вы должны осознать, что скоростей света в проводах и линиях передачи просто нет. Тем более, ввиду слишком малых размеров наших физических тел и малости Земли 99 процентов это не замечают. Замечают спецы занятые в передаче информации, разработчики сверхбыстродействующих цифровых устройств, ну и СВЧатники... для простого обывателя пусть будет по вашему  :)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #22 : 24 Ноя 2018 [16:23:20] »
просто вы должны осознать
Осознал, спасибо за популярную лекцию.

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #23 : 24 Ноя 2018 [16:30:05] »
Осознал, спасибо за популярную лекцию.
Пожалуйста  :)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #24 : 25 Ноя 2018 [06:16:23] »
Прошу прощения за оффтоп, но...
(кликните для показа/скрытия)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #25 : 25 Ноя 2018 [07:59:51] »
Прошу прощения за оффтоп, но...
(Шепотом, застенчиво.)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #26 : 25 Ноя 2018 [08:22:28] »
(кликните для показа/скрытия)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #27 : 25 Ноя 2018 [08:51:18] »
 
Цитата
Если бы это было бы так, то скорость набегания приливной волны на западные берега была бы равна 1667 км/час.
Всё намного сложнее, даже если просто посмотреть на карту приливов - белые линии - котидальные линии,
соединяющие точки с равными фазами прилива, эти линии сходятся в амфидромических точках, в которых приливные
колебания уровня отсутствуют; пучки котидальных линий вращаются вокруг этих точек по- и против- часовой стрелки.
Цветом на карте показаны области равных амплитуд приливов.
Цитата
Двоечку потеряли, два отлива, два прилива в сутки.
Полусуточные приливы (П) - с периодом приблизительно в половину суток, т.е. имеющие в продолжение суток две полные и малые воды;
Суточные приливы (С) - имеющие в течение суток полную и малую воду;
Неправильные полусуточные (НП) - с заметной суточной разницей в значениях соответствующих экстремумов уровня;
Неправильные суточные (НС) - суточные приливы, которые при малых склонениях Луны становятся полусуточными при существенном уменьшении их величины;
смешанные приливы - неправильные полусуточные и (или) неправильные суточные приливы.
Подробнее на сайте Морская библиотека http://sea-library.ru/navigacija-i-locija/91-xarakteristika-prilivov.html

Впрочем, если вы не мореплаватель, вам позволительно не знать этих деталей; умения пользоваться Атласом приливов
при прокладке курса от вас также никто не потребует! :)
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2018 [09:09:11] от библиограф »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #28 : 25 Ноя 2018 [09:07:29] »
А какая связь между скоростью движения приливной волны в открытом океане и высотой прилива в конкретном месте?
никакой.
С двоечкой ошибка вышла. Нет там (в скорости) двоечки.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2018 [09:16:26] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #29 : 25 Ноя 2018 [09:25:05] »
Цитата
А какая связь между скоростью движения приливной волны в открытом океане и высотой прилива в конкретном месте?
никакой.
Мореплавателя в открытом океане больше интересует скорость приливно-отливных течений, накладывающаяся на скорость
постоянных течений, влияние скорости приливной волны на высоту прилива тоже очень важно; повторюсь, вам об этом
знать не обязательно - мы не в мореходном училище и не в Океанском яхт-клубе, а на Химкинском водохранилище и даже
в Средиземном море влияние приливов несущественно!

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #30 : 25 Ноя 2018 [09:31:52] »
(кликните для показа/скрытия)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #31 : 25 Ноя 2018 [09:37:26] »
влияние скорости приливной волны на высоту прилива тоже очень важно
Да нет такой связи. Скорость движения приливной волны  постоянна для данной широты. А высота прилива на этой же широте везде разная.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2018 [09:50:30] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #32 : 25 Ноя 2018 [13:11:10] »
Андрей Астрофизический, задержки маршрутизации пакетов в значительной степени определяются буферированием и задержками обработки пакетов в роутерах, скорость распространения света сказывается на уровне единиц, иногда до пары десятков, процентов. И давайте заканчивать этот оффтоп.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #33 : 25 Ноя 2018 [13:31:17] »
Цитата
Скорость движения приливной волны  постоянна для данной широты.
А, теперь я понял! Вы твердо усвоили представления о приливах из учебника природоведения! Из карты котидальных линий
приведенной выше, вы не поняли совсем ничего! :P
Некоторые люди подобны колбасам - чем их начинят, то они и носят в себе!
  Козьма Прутков
На идеальной планете, сплошь покрытой Океаном равной глубины, скорость приливной волны будет зависеть лишь  от широты;
в реальности, всё гораздо сложнее:   
http://www.youtube.com/watch?v=5zi7N06JXD4

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #34 : 25 Ноя 2018 [13:57:05] »
Некоторые люди подобны колбасам - чем их начинят, то они и носят в себе!
А в некоторых людей вообще забывают что нибудь положить.
Вы г-н библиограф просто вообще не понимаете разницы между скоростью движения волны колебаний и скоростью колеблющихся частиц , а это две большие разницы.
В идеале приливная волна (которая является поперечной) вообще не вызывает смещений массы воды вдоль направления своего распространения.  А приливные течения возникают из-за взаимодействия волны с береговой линией и прибрежным рельефом дна. И скорости этих течений не сравнимы со скоростью движения волны (не масс воды)
И заявлять, что высота приливов зависит от скорости движения приливной волны, это все равно, что заявлять, что освещенность в разных уголках вашей квартиры зависит от скорости света.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #35 : 25 Ноя 2018 [14:31:30] »
Цитата
В идеале приливная волна (которая является поперечной) вообще не вызывает смещений массы воды вдоль направления своего распространения.
Поздравляю, вы уже дошли до учебника физики Фалеева и Перышкина!

Теперь вы должны понять, почему созданная в результате бросания камня в воду волна не подталкивает кораблик к берегу. Движение кораблика аналогично движению частиц воды под ним: он лишь подпрыгивает вверх-вниз.
А вот про силу Кориолиса и её влияние на распространение приливной волны вы пока не слышали!

Поскольку мир не идеален, у земных океанов есть дно, кроме того, существуют континенты, то приливные силы образуют
в Мировом Океане около десятка амфидромических точек; приливная волна может обегать их по- или против- часовой
стрелки; соответственно направлены и приливные течения - в открытом океане их скорость невелика, порядка 0.25 м/c,
но масса переносимой воды огромна.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2018 [14:47:10] от библиограф »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #36 : 25 Ноя 2018 [14:49:55] »
у земных океанов есть дно, кроме того, существуют континенты, то приливные силы образуют
в Мировом Океане около десятка амфидромических точек; приливная волна может обегать их по- или против- часовой
стрелки; соответственно направлены и приливные течения - в открытом океане их скорость невелика, порядка 0.25 м/c,
но масса переносимой воды огромна.
Ему про одно, а он знай себе лбом об пол бьется и бубнит одно и то же, что выучил.
 при чем здесь скорость движения приливной волны (1667 км/ч, для экватора)? От которой как Вы утверждали зависит высота приливов?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #37 : 25 Ноя 2018 [15:27:05] »
Приливная волна движется вдоль экватора со скоростью 1667 км/ час на планете-капле, иными словами,
это фикция, которая не имеет никакого отношения к реальности.
На Земле же под действием приливных сил возникает множество приливных волн, которые движутся коловращательно,
вызывая приливные течения. 
Могу повторить это ещё и ещё раз, терпения у меня хватит! :P
Цитата
при чем здесь скорость движения приливной волны (1667 км/ч, для экватора)? От которой как Вы утверждали зависит высота приливов?

А вот тут вы опять всё перепутали! Я имел ввиду, под скоростью движения приливной волны,  скорость перемещения
котидальной линии, думая, что вы понимаете, о чём идет речь, а вы, оказывается, тогда даже слова такого не знали! :(
Естественно, связь здесь гораздо сложнее, чем кажется, поскольку взаимодействуют несколько приливных волн, вращающихся
вокруг разных амфидромических точек. Поэтому нельзя сказать, что чем выше скорость приливной волны в данной точке - тем выше прилив, может быть и наоборот!
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2018 [15:57:36] от библиограф »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #38 : 25 Ноя 2018 [16:02:34] »
А вот тут вы опять всё перепутали! Я имел ввиду, под скоростью движения приливной волны,  скорость перемещения
котидальной линии, думая тогда, что вы понимаете, о чём идет речь, а вы, оказывается, тогда даже слова такого не знали!
А я всегда говорю то, что имею ввиду. А что творится в Вашем воспаленном мозгу, и , что вы имеете ввиду, когда говорите совсем другое, ни я и ни кто другой знать не обязаны. Учитесь выражать свои мысли конкретно, а не иносказательно.
А вы высказались вполне конкретно:
влияние скорости приливной волны на высоту прилива тоже очень важно
заметьте не скорости приливных течений, не скорости переноса масс воды. :D
С тем и прекращаю дискуссию с вами.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2018 [16:46:47] от СТРОБОСКОП »


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 407
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Откуда берется энергия приливов?
« Ответ #39 : 25 Ноя 2018 [16:18:22] »
Цитата
что вы имеете ввиду, когда говорите совсем другое, ни я и ни кто другой знать не обязаны.
Ну, хотя бы, некоторые термины знать обязаны, иначе зачем ввязались в разговор? 
Положение котидальной линии, по-определению, означает положение гребня приливной волны, а я то-думал, что вы хоть это знаете :(
Так что тут нет никаких недомолвок и иносказаний!
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2018 [16:29:11] от библиограф »