Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация  (Прочитано 4597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #20 : 20 Ноя 2018 [23:20:53] »
Точно всё время... И они упадут, если потеряют изначально имеющуюся горизонтальную составляющую скорости.

Пургу про "они все время падают, но никак не упадут - поэтому летают"  придумали на заре космической эры...по-видимому, для совсем тупых, которые не осилили курс элементарной физики в школе. Если мне не изменяет память, в школьном курсе физики первая космическая скорость выводится исходя из того, что две силы равны , но притивоположные  по направлению (сила гравитации и так называемая "центробежная"). Поэтому тело и находится на орбите.
..

Еще Ньютон сформулировал первый закон механики так:

Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
 :)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Гравитация
« Ответ #21 : 21 Ноя 2018 [00:02:30] »
Вообще-то Ньютон придумал гору с пушкой, посылаемый которой снаряд, с увеличением скорости, падает всё дальше и дальше. И, наконец, при круговой скорости просто не успевает упасть, а выходит на орбиту.
Так, что данная "пурга" Ньютону и принадлежит.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Гравитация
« Ответ #22 : 21 Ноя 2018 [02:07:20] »
Пургу про "они все время падают, но никак не упадут - поэтому летают"  придумали на заре космической эры...по-видимому, для совсем тупых, которые не осилили курс элементарной физики в школе. Если мне не изменяет память, в школьном курсе физики первая космическая скорость выводится исходя из того, что две силы равны , но притивоположные  по направлению (сила гравитации и так называемая "центробежная"). Поэтому тело и находится на орбите.
Строго говоря, центробежная сила является фиктивной, так что это именно она вводится как объяснение "для тупых" :) А из физических сил на тело на орбите действуют лишь силы гравитации.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Гравитация
« Ответ #23 : 21 Ноя 2018 [06:30:38] »
Если мне не изменяет память
Изменяет. В школьном курсе физики понятия "центробежной" силы не было вовсе.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Гравитация
« Ответ #24 : 21 Ноя 2018 [10:45:28] »
В школьном курсе физики понятия "центробежной" силы не было вовсе.
Было это понятие ( во всяком случае в 60-е годы), как и сила Кориолиса, это сила появлялась при переходе в неинерциональные системы отсчета.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Гравитация
« Ответ #25 : 21 Ноя 2018 [10:53:30] »
Строго говоря, центробежная сила является фиктивной, так что это именно она вводится как объяснение "для тупых"  А из физических сил на тело на орбите действуют лишь силы гравитации.

1)то есть когда я вращаю на веревке гирю - это что-то фиктивное так сильно натягивает веревку?  :)
2)а чего тело под действием единственной силы (гравитации)  не падает с орбиты?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #26 : 21 Ноя 2018 [11:16:32] »
А почему у Вас при нулевой суммарной силе тело вдруг изменяет скорость и движется по окружности?
 :)

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Гравитация
« Ответ #27 : 21 Ноя 2018 [11:18:22] »
2)а чего тело под действием единственной силы (гравитации)  не падает с орбиты?
Да просто сила направлена перпендикулярно направлению движения.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация
« Ответ #28 : 21 Ноя 2018 [12:46:49] »
то есть когда я вращаю на веревке гирю - это что-то фиктивное так сильно натягивает веревку?
Вопрос не корректный. Так же, как и в случае гири висящей на верёвке...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Гравитация
« Ответ #29 : 21 Ноя 2018 [13:38:18] »
Вопрос не корректный. Так же, как и в случае гири висящей на верёвке...

Почему не корректный? Я спрашиваю какая сила веревку натягивает
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Гравитация
« Ответ #30 : 21 Ноя 2018 [13:43:08] »
А почему у Вас при нулевой суммарной силе тело вдруг изменяет скорость и движется по окружности?
 

а почему не должно?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #31 : 21 Ноя 2018 [13:46:57] »
По первому закону Ньютона.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Гравитация
« Ответ #32 : 21 Ноя 2018 [13:52:41] »
1)то есть когда я вращаю на веревке гирю - это что-то фиктивное так сильно натягивает веревку?
Ее натягивает сила противодействия со стороны гири.

2)а чего тело под действием единственной силы (гравитации)  не падает с орбиты?
Как сказали выше - потому что сила гравитации действует под углом к собственной скорости движения тела.
2-й закон Ньютона не забыли? a = F/m.
Ускорение, в свою очередь - это изменение скорости. Если бы F = 0, тогда и a = 0, и тело бы двигалось с постоянной скоростью, т.е. равномерно и прямолинейно.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #33 : 21 Ноя 2018 [14:04:02] »
Вообщем, я хотел обратить внимани, что центробежные силы, силы инерции.. это все-таки не тривиальные понятия, т.е. совсем не для «тупых»
Вспоминаю в школе(60-е) у всех к ним было некое предубеждение вплоть до пренебрежения – нетути их, «фиктивные».. Но те, кто читал параллельно Ландсберга( или был сверхтолковый учитель), те постепенно проникались равноправием всех систем отсчета, в том числе и неинерциальных, т.е. знакомились с общим принципом относительности Эйнштейна. Только после этого понимания, переходя в неинерциальную систему спутника, вводя силы инерции можно приравнивать силы тяготения к центробежным и высчитывать космическую скорость.
Но в школе обходятся инерциальными системами, что чуть медленнее по выводу.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Гравитация
« Ответ #34 : 21 Ноя 2018 [14:05:40] »
Я спрашиваю какая сила веревку натягивает
Кинетическая энергия гири. Гиря стремится к прямолинейному движению, а вы изменяете траекторию, затрачивая на это энергию.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Гравитация
« Ответ #35 : 21 Ноя 2018 [14:08:50] »
По первому закону Ньютона.

в неинерциальной системе?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Гравитация
« Ответ #36 : 21 Ноя 2018 [14:15:32] »
Ее натягивает сила противодействия со стороны гири.

фиктивная?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Гравитация
« Ответ #37 : 21 Ноя 2018 [14:17:28] »
Кинетическая энергия гири. Гиря стремится к прямолинейному движению, а вы изменяете траекторию, затрачивая на это энергию.

Кинетическая энергия ничего не натягивает.
И на искривление траектории энергия не тратится.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитация
« Ответ #38 : 21 Ноя 2018 [14:21:21] »
Я все ответил выше. Да там тоже работает 1 закон, но только с введением сил инерции.  :)

Читал где-то(кажется в "Троицком варианте"), что про первую космическую спросили у кандидата в учителя в современную школу. И он ответил как для "тупых" по вашему алгоритму. И вслед получил именно вопрос,  который я и повторил в 1-ом ответе Вам.
Он смутился, задумался, но все же,  как отметили "приемщики", как-то справился с объяснением и был принят.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Гравитация
« Ответ #39 : 21 Ноя 2018 [14:25:39] »
И он ответил как для "тупых" по вашему алгоритму.

Для тупых я имел в виду модель : оно (тело) падает, но так ка Земля круглая ... :)))  , то "закругленная" траектория падения позволяет ему
падать бесконечно вокруг круглой Земли :)...
ну вместо того, чтобы рассмотреть две силы направленные в разные стороны (притяжения и центробежная)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...