Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Материя и энергия  (Прочитано 4830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

6th Book

  • Гость
Re: Материя и энергия
« Ответ #20 : 06 Ноя 2018 [01:52:18] »
Масса - величина Лоренц-инвариантная (не зависит от выбора системы отсчёта). Энергия - зависит.
С массой как бы совсем просто по причине векторности ИСО, векторности сокращения продольного при сохранении неизменности двух поперечных размеров.
С энергией сложнее. Она тоже инвариант при условии приведения "скорости времени" в последующей к "скорости времени" в предыдущей ИСО. Спин электрона, фотона, ... от предыдущей к последующей ИСО поэтому и неизменен.\[ \hbar =\frac{\gamma E}{1} \cdot \frac{t}{\gamma } \]Вполне естественно, что при некорректном переходе ( без учёта изменившейся "скорости времени" ) от предыдущей к последующей ИСО с энергией будут твориться "чудеса"
Вот англосаксы, пусть и понимают материю как вещество, ну кроме особо толковых. Физики, не взирая на язык, понимает под материей все что имеет энергию. И электрон, и фотон, и ТМ, и ТЭ - это все материя. Когда надо и уточняют и понятие вещества.
Англосаксы нормально понимают, вы за них не беспокойтесь. Физики, вслед за Гегелем (а тот за Кантом, а тот ещё за цепочкой толковых предшественников) под материей понимают всё, что обнаружимо органами чувств или приборами. А связывать материю с (сугубо нематериальной) энергией - это нонсенс. Тёмная энергия - это не материя. И понятие вещества давно определено. Это тот вид материи, который состоит из частиц с полуцелым спином (в отличие от поля, которое из частиц с целым спином).
А то, что тёмная энергия вместе с материей как бы добирает плотность Вселенной до критической, это никак не намекает на её материальность?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Материя и энергия
« Ответ #21 : 06 Ноя 2018 [02:08:36] »
Любая энергия это материя, в том числе и ТЭ. Более того именно Энергия, а не только масса, вызывает гравитацию, т.е. кривизну пр-ва.
Нет. Энергия не материальна. ТЭ не материальна. Если честно, ТЭ -это рабочее название того, что существует, но пока совершенно непонятно, что это такое. Разберутся и заменят название на более подходящее. Если не согласны с нематериальностью энергии, предложите прибор для регистрации (измерения) энергии.
Именно энергия (совместно с импульсом, а также потоком энергии и потоком импульса) вызывает искривление пространства-ВРЕМЕНИ (масса тут и рядом не стояла, её нет в уравнении Эйнштейна-Гильберта). Вполне естественно. Свойства одной абстрактной(нематериальной) сущности (пространства-времени) мы ставим в зависимость от свойств другой абстрактной сущности (тензора энергии-импульса). Как гипотенуза (абстракция!) есть корень из суммы квадратов катетов (абстракций!).

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Материя и энергия
« Ответ #22 : 06 Ноя 2018 [02:21:30] »
Это какой-то непонятный поток слов.   :)
Все проще, просто нельзя обеднять понятие материи и приравнивать ее к веществу, массе.. . Как тогда называть в целом то, что возникло в первые доли секунды во Вселенной, возможно, при супервеликом объединении. кода там были и ЭЧ(непонятно какие, все без массы и определенных названий), и излучение и ТЭ?
 Кстати, Скрытая Масса, тоже не шибко строгое понятие,  т.к. гравитирует не только масса.
Так что Материи жизнь.

6th Book

  • Гость
Re: Материя и энергия
« Ответ #23 : 06 Ноя 2018 [02:32:36] »
Нет. Энергия не материальна.
А скажите, уважаемый, Вы никогда не слышали про массу фотонов?
Л.Б.Окунь 9. МАССА СИСТЕМЫ ЧАСТИЦ  УФН ь.158 вып.3 стр.511-530

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Материя и энергия
« Ответ #24 : 06 Ноя 2018 [02:59:34] »
Недаром есть понятие  "темной материи".
Даром. Это неквалифицированный перевод английского "Dark Matter". надо бы "тёмное (невидимое) вещество". Но и это (тёмная материя) уже давно вышло из употреблпения. Сейчас говорят "скрытая масса" или "небарионное вещество". :)
Вот англосаксы, пусть и понимают материю как вещество, ну кроме особо толковых. Физики, не взирая на язык, понимает под материей все что имеет энергию. И электрон, и фотон, и ТМ, и ТЭ - это все материя. Когда надо и уточняют и понятие вещества.


Ну только вот не надо ереси... Энеггия - это функция  состояния материи в прямом математическом смыслн...Так она пришла в физику в 19 веке , так и существует поныне... Можно рассуждать о материи, и проводить над ней преобразования вообще не вспоминая об энергии , как это делали наши предки 100500 лет до 19 века

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Материя и энергия
« Ответ #25 : 06 Ноя 2018 [03:07:01] »
Нет. Энергия не материальна.
А скажите, уважаемый, Вы никогда не слышали про массу фотонов?
Л.Б.Окунь 9. МАССА СИСТЕМЫ ЧАСТИЦ  УФН ь.158 вып.3 стр.511-530
эта статья шо отменяеь факт , что энергия - есть математическая функция состояния...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Материя и энергия
« Ответ #26 : 06 Ноя 2018 [03:35:14] »
Недаром есть понятие  "темной материи".
Даром. Это неквалифицированный перевод английского "Dark Matter". надо бы "тёмное (невидимое) вещество". Но и это (тёмная материя) уже давно вышло из употреблпения. Сейчас говорят "скрытая масса" или "небарионное вещество". :)
Вот англосаксы, пусть и понимают материю как вещество, ну кроме особо толковых. Физики, не взирая на язык, понимает под материей все что имеет энергию. И электрон, и фотон, и ТМ, и ТЭ - это все материя. Когда надо и уточняют и понятие вещества.


Ну только вот не надо ереси... Энеггия - это функция  состояния материи в прямом математическом смыслн...Так она пришла в физику в 19 веке , так и существует поныне... Можно рассуждать о материи, и проводить над ней преобразования вообще не вспоминая об энергии , как это делали наши предки 100500 лет до 19 века
Вот не надо глупой логики. Энергия есть функция состояния и ТЭ, т.е. именно любой материи.
Пещерные приматы пользовались в основном камнями и дубинками.
А мы , надеюсь выросли разумом и пользуемся более полезными понятиями.

Впрочем, Вы имеете полное право приравнивать материю только к булыжникам. :)

6th Book

  • Гость
Re: Материя и энергия
« Ответ #27 : 06 Ноя 2018 [05:09:24] »
Энеггия - это функция  состояния материи в прямом математическом смыслн...
А двагды два лавно читыре  >:D
Камерад, мало того, что вы задрали оппонентов своей ленью+неуважением+кривым Т9, так ещё и зачем-то информ-энтропийничаете. Могли бы просто сказать, что энергия это теплота или работа или что-нибудь ещё такое же. Вы же прекрасно знаете, что на каждом уровне развития (физической) науки есть свои базовые (неопределяемые) понятия нулевого уровня, ассемблирование которых даёт уже базовые (определяемые) понятия первого уровня и так далее. Развитие науки вульгарно это перевод базовых понятий нулевого уровня в базовые понятия первого и далее уровней. Сегодня наряду с зарядом, пространством-временем, энергия - базовое понятие нулевого уровня (свойство материального мира). Будет более точное научное описание реальности - новая физическая теория, возможно тогда и появится определение что такое энергия; но никак не раньше. Ну нет сегодня определения для энергии и всё тут, свойства есть а определения нет. Тут надо или смириться с этой данностью уровня понимания бытия или креативить более точное научное описание реальности; вот вы, камерад, лично для себя какой жизненный путь избрали?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Материя и энергия
« Ответ #28 : 06 Ноя 2018 [08:27:18] »
Кодировок русских шрифтов создали несметное количество. Непонятно зачем. Вероятно, чтобы чаще возникала информационная несовместимость и больше покупали софта и железа… Программное обеспечение моего компьютера искажает ссылки при перекодировке. Прошу, ради Эйнштейна, сделайте нормальные ссылки тем:
Материя (философия) — Википедия
Материя (физика) — Википедия
Масса — Википедия
Энергия — Википедия
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Материя и энергия
« Ответ #29 : 06 Ноя 2018 [08:30:09] »
В моём понимании масса и энергия это свойства материальных объектов. А приборы для измерения энергии, по крайней мере электрической (и активной и реактивной), давно созданы.
1 кВт*час = 1000 Дж/сек * 3600 сек = 3600000 Дж = 3,6 МДж
1 кВА = 1000 вольт-ампер реактивных
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Материя и энергия
« Ответ #30 : 06 Ноя 2018 [09:06:51] »
А нельзя сказать, что энергия - это часть составная часть материального мира и является одним из его свойств?
Кажется что-то такое было у философов. Кроме того, а фотон-то имеет массу (царь-то не настоящий) ;D
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Материя и энергия
« Ответ #31 : 06 Ноя 2018 [09:20:46] »
И какая она?

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Материя и энергия
« Ответ #32 : 06 Ноя 2018 [09:24:10] »
Вполне естественно, что при некорректном переходе ( без учёта изменившейся "скорости времени" ) от предыдущей к последующей ИСО с энергией будут твориться "чудеса…

Ну, наконец-то!!! +

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Материя и энергия
« Ответ #33 : 06 Ноя 2018 [10:12:52] »
...Энергия, а не только масса, вызывает гравитацию, т.е. кривизну пр-ва.
С этим трудно спорить. Но, полагаю, это абсолютно категорически.
Вы этим исключаете, что гравитация «вызывает» и массу и энергию? Ладно, пусть так.
Но нельзя же исключить вульгарную корреляцию, Не зря ведь до сих пор не удаётся описать, как/почему/чем два массивных объекта тяготеют друг к другу…

Любая энергия это материя
Вообще-то, полагал и полагаю, масса и энергия это характеристики объектов. Очень часто встречается  термин «масса» в понимании «объект». Например, «скрытая масса» «тёмная масса», вроде как-будто можно увидеть какие-то другие «массы». Массу можно измерить. Увидеть массу, это как?
Так, похоже, полагаю, часто под термином «энергия» предполагается частенько «излучение», волны, «количество движения» и т.д. …

Любая энергия это материя, в том числе и ТЭ.
«Тёмная энергия» это условное название, к энергии, полагаю, не имеющее отношения. Это не исключает «владения» ТЭ некой энергии…

Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 2 411
  • Благодарностей: 145
    • Сообщения от СТОкрат
Re: Материя и энергия
« Ответ #34 : 06 Ноя 2018 [10:20:30] »
Свойства одной абстрактной(нематериальной) сущности (пространства-времени) мы ставим в зависимость от свойств другой абстрактной сущности (тензора энергии-импульса). Как гипотенуза (абстракция!) есть корень из суммы квадратов катетов (абстракций!).
То есть, пространство-время реально не существует в виде такой связки? Оно такая же абстракция как и гильбертово пространство сигналов в теории радиосигналов? Только в отличие от физиков связисты понимают, что работают с абстрактным математическим аппаратом, а не живут в таки реальном бесконечномерном пространстве сигналов. Я правильно вас понимаю?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Материя и энергия
« Ответ #35 : 06 Ноя 2018 [10:42:54] »
...Энергия, а не только масса, вызывает гравитацию, т.е. кривизну пр-ва.
С этим трудно спорить. Но, полагаю, это абсолютно категорически.
Вы этим исключаете, что гравитация «вызывает» и массу и энергию? Ладно, пусть так.
Но нельзя же исключить вульгарную корреляцию, Не зря ведь до сих пор не удаётся описать, как/почему/чем два массивных объекта тяготеют друг к другу…

Любая энергия это материя
Вообще-то, полагал и полагаю, масса и энергия это характеристики объектов. Очень часто встречается  термин «масса» в понимании «объект». Например, «скрытая масса» «тёмная масса», вроде как-будто можно увидеть какие-то другие «массы». Массу можно измерить. Увидеть массу, это как?
Так, похоже, полагаю, часто под термином «энергия» предполагается частенько «излучение», волны, «количество движения» и т.д. …

Любая энергия это материя, в том числе и ТЭ.
«Тёмная энергия» это условное название, к энергии, полагаю, не имеющее отношения. Это не исключает «владения» ТЭ некой энергии…
Эти терминологические рассуждения непонятно о чем.
Я же просто говорю, что по определению материально то, чему можно приписать энергию.  А во Вселенной пока не обнаружено нематериальных объектов. Даже идеи, мысли где-то материальны, т.к. без носителей - мозга, книг, флешек - они вряд ли могут существовать. (Хотя Платон был против).  :)
А значит материя это максимальное обобщение. Далее уже можно описывать виды материи - вещество, излучение, разнообразные поля, включая вакуум.

  Если же приравнять материю просто к веществу, то придется искать другое обобщение носителей все видов энергии. А это незачем, так уже есть емкое название.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Материя и энергия
« Ответ #36 : 06 Ноя 2018 [10:48:51] »
Я не об этом. Вы меня не поняли...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Материя и энергия
« Ответ #37 : 06 Ноя 2018 [10:51:12] »
Ну, возможно, и я виноват в этом. Но возможно и Вы. :)

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Материя и энергия
« Ответ #38 : 06 Ноя 2018 [10:59:48] »
Хорошо, Повторюсь другими словами.
 И камень, и нуклон, и поле, и фотон в моём понимании есть материальные объекты.
Размер, масса, энергия, температура этих материальных объектов есть характеристики их. Характеристика, параметр материального объекта не есть материя.

Как-то так…

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 632
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Материя и энергия
« Ответ #39 : 06 Ноя 2018 [11:09:43] »
Вы же прекрасно знаете, что на каждом уровне развития (физической) науки есть свои базовые (неопределяемые) понятия нулевого уровня, ассемблирование которых даёт уже базовые (определяемые) понятия первого уровня и так далее.
в любой физтической модели - вначале водят как вы заметили понятия нулевого - пространство состояний, а уж затем функции над ней - в в томч исле энергию... и в экспериментах никто никогда не меряет энергию, а наблюдает изсенение состояния системы... Пусть первый бросит в мня камень кто скажет  что это не так