Призмы прямого изображения.

[Ёж65]

В многочисленной астрономической оптике призмы прямого изображения принято считать гадкими утятами. Но, всё же. Решил создать тему о малопочитаемом девайсе, в которой много повидавшие в небе могли бы поделиться своим опытом наблюдений именно касательно сего некошерного предмета.  Скажу прямо - "наземка" не интересует, 99% наблюдений - Луна.  Телескоп Bresser AR 102/1000 + EXOS2.
Благодарю заранее всех откликнувшихся на мой призыв.

[TM307]

Мне призма SW90*(Прямая) нравится, зеркало конечно чуть-чуть впереди по качеству на больших увеличениях (за 150х), но дипы смотреть с призмой куда лучше и Луну, планеты тоже люблю в призму смотреть (до 238х разгонял по Марсу - нормально), можно конечно напороться на вертикальный луч при определённых условиях (из-за крыши), но меня это миновало почти (один раз по Марсу чуть появился - не мешал). Смотрел на SW1025AZ3.

[Alexandrid]

В многочисленной астрономической оптике призмы прямого изображения принято считать гадкими утятами. Но, всё же. Решил создать тему о малопочитаемом девайсе, в которой много повидавшие в небе могли бы поделиться своим опытом наблюдений именно касательно сего некошерного предмета.  Скажу прямо - "наземка" не интересует, 99% наблюдений - Луна.  Телескоп Bresser AR 102/1000 + EXOS2.
Благодарю заранее всех откликнувшихся на мой призыв.

Гадкими утятами их видимо считают из-за того, что денег нет на покупку. У меня несколько таких призм было и есть, но в итоге я избавился от диагональных зеркал.

[Suzom]

до 238х разгонял по Марсу - нормально), смотрел на SW1025AZ3.

Это ж 2.4D

Я больше 150х в 1025 не ставлю... мылит.

[TM307]

Это ж 2.4D

Я больше 150х в 1025 не ставлю... мылит.

По Луне и Марсу тянет, но нужно хорошие окуляр и ЛБ ставить (у меня это КЕ6,3+ ЛБ Meade #126 2х+ разгонная втулка из ЛБ SW c Т-адаптером).

Сразу говорю, призма на 45* на больших увеличениях не тянет (до 100х примерно).

[leviathan]

Призма призме рознь. Бюджетные да, часто кривые. Дорогие Цейссы и Баадер BBHS не хуже, а где-то и лучше диэлектриков.

https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/mirror-vs-dielectric-vs-prism-diagonal-comparison-r2877

https://www.cloudynights.com/articles/cat/user-reviews/the-baader-bbhs-sitall-silver-diagonal-r3038

[Ёж65]

У меня несколько таких призм было и есть, но в итоге я избавился от диагональных зеркал.

А можно в подробностях, какие призмы, какие зеркала, какие "пакости" они на изображении строили, и с чем, в итоге, пришлось смириться?

[Alexandrid]

У меня несколько таких призм было и есть, но в итоге я избавился от диагональных зеркал.

А можно в подробностях, какие призмы, какие зеркала, какие "пакости" они на изображении строили, и с чем, в итоге, пришлось смириться?

Да вот те, что leviathan написал, дорогие и безумно дорогие. Я не могу описать разницу, не такой фанат.  Они просто по разному показывали на пределе, относительно зеркала, цвет передавали по другому. Лучше на клаудях почитайте.

[TM307]

А можно в подробностях, какие призмы, какие зеркала, какие "пакости" они на изображении строили,

Если вам нужна призма с прямым изображением, то вам нужен только один вариант призмы (с крышей), не путать с простой призмой (она строит изображение как диагональное зеркало). Из минусов: 1 призма вносит маленькую сферическую аберрацию (не заметно), 2 чуть усиливает хроматизм объектива (по сравнению с зеркалом чуть есть), 3 если стекло плохое, то темнит изображение. Из плюсов - повышает контраст (я так думаю, зеркало больше рассеивает свет из-за покрытия). Но для меня прямое изображение компенсирует всё.

Добавлю (-), призма может переотражать изображение на поверхность фильтра, если он вкручен в призму (теоретический, зеркало это не может).

[Alexandrid]

По контрасту верно, это я замечал не раз, но хромоту и астигматизм оно как-то не вносило.

[Ёж65]

Если вам нужна призма с прямым изображением, то вам нужен только один вариант призмы (с крышей),

Да, интересует призма Амичи. Прямое незеркальное изображение.  Вот только почему-то призмы Аббе-Кёнига и Шмидта-Пехана обошли вниманием? Сложнее и дороже они, и на 90гр. оптическую ось не загибают?
Спасибо Leviathan за отправление в Облачные Ночи. Почитал. Как раньше астрономы жили без призм прямого изображения - дивушку даёшься! Беспросветной и тоскливой была наблюдательная жизнь без них! 

[TM307]

Вот только почему-то призмы Аббе-Кёнига и Шмидта-Пехана обошли вниманием? Сложнее и дороже они, и на 90гр. оптическую ось не загибают?

И зачем вам они, таже крыша и куча поверхностей плюс.

[Astron0mer]

А можно в подробностях, какие призмы, какие зеркала, какие "пакости" они на изображении строили,

Если вам нужна призма с прямым изображением, то вам нужен только один вариант призмы (с крышей), не путать с простой призмой (она строит изображение как диагональное зеркало). Из минусов: 1 призма вносит маленькую сферическую аберрацию (не заметно), 2 чуть усиливает хроматизм объектива (по сравнению с зеркалом чуть есть), 3 если стекло плохое, то темнит изображение. Из плюсов - повышает контраст (я так думаю, зеркало больше рассеивает свет из-за покрытия). Но для меня прямое изображение компенсирует всё.

Добавлю (-), призма может переотражать изображение на поверхность фильтра, если он вкручен в призму (теоретический, зеркало это не может).

По контрасту верно, это я замечал не раз, но хромоту и астигматизм оно как-то не вносило.

К слову про 1025 и призмы в целом. Призма на 45(комплектная и не только) это вообще ужОс, видимо люди хроматизм на 1025 именно по ней и судят, все в синем тумане изображение на 100 крат двоит и тд. Поставил вместо призмы диагональное зеркало диэлектрик, просто небо и земля. Изображения сочное, яркое и контрастное. Труба реально выдерживает под 200 крат без проблем.

По поводу призм на 90 градусов, пользовался только в формате на 1.25. Изображение в них получше и ярче чем в 45 градусов. Но тем не менее хроматизм вносит, вертикальная полоса заметна на звездах и планетах, стоит только сместить голову или вгляд от линии хода луча, видно просто калейдоскоп.

Как по мне зеркала все же во много раз лучше чем призмы. Хотя я и не пользовался дорогими баадерами и тд.

[TM307]

все в синем тумане изображение

У моей 45* синего тумана нет, видимо призма криво стоит в корпусе или грани кривые.
Если посмотреть призму на просвет и чуть отклониться от оси, набегает такая темнота (цвет не запомнил, но вроде синий).

Просто посмотрите https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165315.msg4461253.html#msg4461253

[Ёж65]

К слову про 1025 и призмы в целом. Призма на 45(комплектная и не только) это вообще ужОс, видимо люди хроматизм на 1025 именно по ней и судят, все в синем тумане изображение на 100 крат двоит и тд.

Да, и Облачные Ночи такого же мнения. Неавторитетные производители с "пониженной социальной ответственностью"  только коверкают саму идею прямого изображения, вбрасывая на рынок халтуру.

[Astron0mer]

все в синем тумане изображение

У моей 45* синего тумана нет, видимо призма криво стоит в корпусе или грани кривые.
Если посмотреть призму на просвет и чуть отклониться от оси, набегает такая темнота (цвет не запомнил, но вроде синий).

Просто посмотрите https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165315.msg4461253.html#msg4461253

У  меня что комплектая, что отдельно купленная от celestron, одно и тоже. С тех пор перешел на зеркала, а то что картинка отзеркаленная особо не беспокоит. В призму на автомобилях в солнечный день прям синюшный ореол, ставлю зеркало, тоненкая полоска. Как-то так.

[Ёж65]

У  меня что комплектая, что отдельно купленная от celestron, одно и тоже. С тех пор перешел на зеркала,

Убедительная просьба, господа, в своих комментариях всё же указывать инструмент, картинку с которого испортила до неузнаваемости призма. Какие окуляры, бинокулярные насадки, фильтры, условия наблюдений или ещё что-то. Технический Форум у нас, а не поэтический.

[Astron0mer]

У  меня что комплектая, что отдельно купленная от celestron, одно и тоже. С тех пор перешел на зеркала,

Убедительная просьба, господа, в своих комментариях всё же указывать инструмент, картинку с которого испортила до неузнаваемости призма. Какие окуляры, бинокулярные насадки, фильтры, условия наблюдений или ещё что-то. Технический Форум у нас, а не поэтический.

На 1025, мак 90 и ед72.

[Lex1]

Виденные мной 45 градусные призмы Амичи давали явные дифракционные лучи на звёздах. Причина очевидно эта - Тест: Baader Astro Amici-Prism vs WO DuraBright Carbon 99% Dielectric Тогда, вероятно должно помогать фазосдвигающее покрытие.

И немного общей теории от Эрнеста: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1516

1.25" прямоугольная призма АР-90 имеет размер грани 33х33 мм, длина хода света в ней 33 мм. То есть в телескопе 1:5 эта призма внесет небольшую, но вполне заметную хроматическую разность примерно в 1 длину волны. В телескопе 1:10 хроматическая разность уже становится порядка 1/4 длины волны и использование призмы уже вполне оправдано.

А вот 2" призма Амичи должна иметь размер входной грани не менее 45 мм, длина хода света в ней будет уже 45*1.73 = 78 мм. А это значит для телескопа 1:5 хроматизм составит более чем 2 длины волны, и даже в телескопе 1:10 проявления хроматизма будут уровня 0.6 длины волны, то есть заметными.

[Astron0mer]

Йоу ребя. Что вы думаете про эту призму?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7947_Baader-2--90--Amici-Prism---astronomical-quality.html

Цена блин в 500 евро + 36 за доставку.

Стоит ли она того, кто пользовался?