Две и более биосфер на одной планете

[Forest]

Но такие устойчивые орбиты есть...

Отлично!

Вот только ёлки,моталки, как же всё таки две биосферы смогли бы сосуществовать?

Пластами? Сторонами-боковинками? Без понятия.

Сколько видов животных на Земле -столько и биосфер взаимного касания. Тут даже спорить не о чем.

[sharp]

Сколько видов животных на Земле -столько и биосфер взаимного касания. Тут даже спорить не о чем.

А может все-таки со значением понятия "биосфера" ознакомитесь?

[Nucleosome]

Кстати, я вот подумал - может быть, устроить альтернативную Землю, где на одном континенте правят членистоногие, а на другом- позвоночные?

проблема тут в том, что на такой планете как земля конитинеты это не этакие точки отсчёта поверхности, а плиты, булькающие в мантии, и нередко (для разделения подобных ветвей) сталкиваются и наоборот, то есть разделить так глубоко не получится, максимум, что вышло на Земле это Австралия с её сумчатыми и без плацентарных, пока там не завёлся человек. вот если что со стабильными континентами - вроде так было на Марсе (ну с дупещением что там "континент") и на одном состоялся выход на сушу только одних, на другом - только других. но тут надо думать на что будет похожа литосфера такой планеты.
самое же глубокое разделение в плане геохимических циклов на Земле имеет место в случае гидротерм и подлёдных озёр, однако на биосферы это не тянет - поскольку "отщепенцы" уж очень ушербны (порядок - миллионы раз по продуктивности) и придумать что-то более глобальное в таком смысле не получится - поток энергии из недр будет на любой твёрдой планете куда ниже потока от её звезды (иначе планета будет просто бурлить и про жизнь там как-то станет неудобно говорить).
океан - как уже предложено, да, не разделит совсем никогда - хотя бы потому, что как бы глубок он ни был бы (тогда его ширь в дали от течений будет почти мертва), но течения особенно если несколько штук раскиданных континентов есть будут и будут неминуемо омывать эти берега, перенося организмы притом самые разные - захватывая и сугубо наземных иногда на корягах и т. д. но да - между континетами разница будет глубже, чем у нас и намного - разные ветви вышедшие на сушу на разных континентах уже могут быть.
в представленной же вами планете помимо того, что у красного карлика она не получится, и вообще не понятно зачем она вам нужен, при более-менее нашем уровне освещённости океаны мне кажется вообще замёрзнут - поскольку нет никакого переноса тепла из тропиков на полюса, правда можно поднять освещённость до ну почти венерианской например и тогда пустыня окажется раскалённой, а там да, будет прохладно, правда в этом случае не знаю что получится с синхронизацией, но допустим, что не будет - в любом случае там должно быть мало воды (что ложится на большую освещённость) и лучше ось вращения тут ставить вертикально чтобы не было там у них полярных ночей когда они все замёрзнут. однако - тут опять нужна толстая кора без движения плит чтобы эти полярные оазисы не сместились куда не надо. ещё вариант - это холодная планета с несколькими "пробоинами", откуда идёт тепло недр и имееются моря. в самом крайнем случае атмосферу можно сделать разрежённой до того, что только в этих низинах она и будет приемлимой - изоляция может и лучше пустынной, где будут экстермофилы всё-таки, тут очаги могут быть изолированы вообще с самого начала возникновения жизни.

[bob]

Здравствуйте!
В общем, задумал я тут один мир и хочу посоветоваться по планетной системе и условиям планеты на этом форуме. Идея появилась ещё в прошлом году - мир, где условия жизни подходят для развитой жизни типа земной только на полюсам, а на экваторе находится огромная и сухая пустыня, где живут только несколько видов бактерий- экстремофилов.

Есть такая повесть "Время тёмной охоты" -
http://fantlab.ru/work48029
Там вариант двух фаун: завозная земная среди местной не земной.

[Dem]

Континенты двигаются достаточно медленно, вполне можно предположить что раскол произошёл до выхода жизни на них. И в дальнейшей перспективе они вновь соединятся но это всё равно через сотню миллионов лет.

[LonelyWanderer]

Вариант: планета находится на внутреннем крае зоны жизни. Вращается с небольшим наклоном или с его отсутствием. На планете есть 2 возвышенности - на северном полюсе и на южном, как материки. Имеют существенную высоту по отношению к экваториальной зоне. Температурные условия подходящие только на полюсах, и как я указал, не только потому, что планета на внутреннем крае зоны жизни, но и потому, что экваториальная зона, будучи более глубокой (скажем, на 10 километров) теплее только поэтому. У нас же на Земле чем глубже, тем теплее и наоборот - 6 градусов на 1 километр в среднем в тропосфере. Если экватор будет располагаться на 10 километров ниже, чем полюса, то вот вам +60 градусов. Не обязательно весь полярный материк может иметь такую высоту (планета выровняет неровности гидростатическим равновесием), сами материки над экватором могут возвышаться на 2-3 километра, но на них также есть горные системы, вроде Тибета или нагорья Фарсида на Марсе, где могут быть высоты и 10 километров, и именно там будет жизнь.
В итоге имеем (при разнице в 10 километров) - 60 градусов разница температуры за счёт высоты, и еще градусов 40 - за счёт полярного положения. Итого, если на полюсах будет +20 средняя, то на экваторе +120. Океана там не будет. Этим, кстати, будет затруднён теплоперенос между экватором и полюсами, так что ещё 10-20 градусов можно накинуть на экватор: +130+140. Надёжная изоляция двух биосфер друг от друга.
При этом на полюсах будет вполне себе влажно, ведь вся вода, имеющаяся на планете, будет конденсироваться именно там, как в наиболее холодном месте. Она будет стекать к краю материков и испарятся до того, как его достигнет - в сухих руслах, озёрах, небольших морях и т.д, это будут субполярные широты, здесь будет расти пустынная растительность, а далее, ближе к экватору, начиная со склонов материков - не будет ничего. Собственно сами края материков могут быть образованы именно осадочными породами с испаряющихся рек, поэтому могут образовываться довольно чёткие границы у материков, как земные шельфы, здесь будут последние островки растительности, средняя температура градусов +40.

[Nucleosome]

Если экватор будет располагаться на 10 километров ниже, чем полюса, то вот вам +60 градусов.

врядли эта зависимость будет соблюдаться при таких больших перепадах высот, точнее всё зависит от того какой силы парниковый эффект на планете - чем он сильнее, тем выше этот градиент, но и чем дальше от насыщения тоже, а тут при таком понижении насыщение вполне возможно что будет достигнуто гораздо раньше, чем у дна, ну и вообще главная трудность в таких полярных материках это вращение планеты из-за которого материка как и тектоническая активность вообще будут сползать к экватору - не даром же к нему тяготеют и высокие горы и вулканы у нас... к тому же где там будет океан? что ему не даст стечь в экваториальную депрессию и там закипеть снизив температуру, напитав её густыми облами, подняв давление и потому конденсироваться? боюсь, что на этом вся гидросфера и закончиться... ну и изоляции так тоже не получается - выше писали уже и про стратосферу, ну и разница в 130 градусов всё же недостаточно чтобы никто и носа не казал - есть ночь, и есть экстермофилы, а во всех подобных условиях у них будет большое поле для развития, не то что у нас по всяким тьматарканьим...

[LonelyWanderer]

Если экватор будет располагаться на 10 километров ниже, чем полюса, то вот вам +60 градусов.

врядли эта зависимость будет соблюдаться при таких больших перепадах высот, точнее всё зависит от того какой силы парниковый эффект на планете - чем он сильнее, тем выше этот градиент, но и чем дальше от насыщения тоже, а тут при таком понижении насыщение вполне возможно что будет достигнуто гораздо раньше, чем у дна, ну и вообще главная трудность в таких полярных материках это вращение планеты из-за которого материка как и тектоническая активность вообще будут сползать к экватору - не даром же к нему тяготеют и высокие горы и вулканы у нас... к тому же где там будет океан? что ему не даст стечь в экваториальную депрессию и там закипеть снизив температуру, напитав её густыми облами, подняв давление и потому конденсироваться? боюсь, что на этом вся гидросфера и закончиться... ну и изоляции так тоже не получается - выше писали уже и про стратосферу, ну и разница в 130 градусов всё же недостаточно чтобы никто и носа не казал - есть ночь, и есть экстермофилы, а во всех подобных условиях у них будет большое поле для развития, не то что у нас по всяким тьматарканьим...

Но мы же говорим не о Земле, а о принципиальной возможности такого мира. А поэтому условия можно подогнать под необходимые, чтобы вышло согласно техзаданию и это не было голой фантастикой. Например уменьшить количество воды до такого значения, чтобы ее хватило только для полюсов. Это реально, если планета у внутреннего края зоны жизни, то там воды будет меньше с хорошей вероятностью. Состав и плотность атмосферы можно принять тоже такой, чтобы от высоты относительно среднего уровня планеты зависела температура как на Земле (да ведь и не только на Земле, вообще не понимаю все эти разговоры с насыщением, если даже на Венере чем глубже, тем жарче, а атмосфера там ого-го). Ну а существование материков на полюсах пусть и менее вероятно, но оно в принципе не запрещено - на Земле же есть Антарктида, да и в предыдущие эпохи материки там оказывались. Предполагаемая планета могла быть сначала геологически активной, с тектоникой, а в какой-то момент она могла прекратиться, и именно в тот момент, когда материки оказались на полюсах. Вот и получаем изолированные друг от друга миры на одной планете.
Что касается экстремофилов, то да,  некоторые микробы через стратосферу смогут проникать друг к другу, но чтобы даже этого не было - уже не придумать. Однако птицы летать уже не будут, животные тоже не перебегут за одну ночь, и семена тоже вряд-ли. А какие-нибудь средневнековые цивилизации тоже не смогут узнать ничего друг о друге.

[LonelyWanderer]

Вариантов много, на самом деле. В противоположность предыдущему варианту жизни в полярных горах, есть вариант жизни в нескольких глубочайших впадинах (например кратерах), на дне которых минимально необходимое для жизни давление. Соответственно области вокруг будут столь же безжизненны (кроме экстремофилов), как вершина Эвереста. Правда, эти оазисы будут очень бедны водой, т.к. вся вода будет вымерзать в других областях в горах. Но наличие воды не исключено, если ледниковые языки будут спускаться во впадину.

[Остракода]

Что касается экстремофилов, то да,  некоторые микробы через стратосферу смогут проникать друг к другу, но чтобы даже этого не было - уже не придумать. Однако птицы летать уже не будут, животные тоже не перебегут за одну ночь, и семена тоже вряд-ли. А какие-нибудь средневнековые цивилизации тоже не смогут узнать ничего друг о друге.

Вот, мне такое нужно! А "бактерии" там и так общие. И да, птицы - тоже животные. Океаны на полюсах могут быть просто очень разросшимися солёными озерами, результатом сползания воды к полюсам. И они мелководные в основном. Геологическая активность, наверное, остановилась - иначе бы вся жизнь давно бы вымерла. Правда, тогда непонятно, как образовались горы - но есть же они на Марсе, да ещё какие!

[LonelyWanderer]

Что касается экстремофилов, то да,  некоторые микробы через стратосферу смогут проникать друг к другу, но чтобы даже этого не было - уже не придумать. Однако птицы летать уже не будут, животные тоже не перебегут за одну ночь, и семена тоже вряд-ли. А какие-нибудь средневнековые цивилизации тоже не смогут узнать ничего друг о друге.

Вот, мне такое нужно! А "бактерии" там и так общие. И да, птицы - тоже животные. Океаны на полюсах могут быть просто очень разросшимися солёными озерами, результатом сползания воды к полюсам. И они мелководные в основном. Геологическая активность, наверное, остановилась - иначе бы вся жизнь давно бы вымерла. Правда, тогда непонятно, как образовались горы - но есть же они на Марсе, да ещё какие!

Мантийные плюмы, например. Жизнь на вершине аналога марсианского Олимпа - крайний случай, под ним будет непреодолимый ад для всего живого. Максимальная высота (относительно среднего уровня) у Олимпа 21 километр, а диаметр области где высота, скажем, больше 15 километров - 230-250 километров, сопоставимые размеры имеют, например, острова Тайвань, Ирландия, Гаити, Тасмания, и это в несколько раз больше, чем Гавайи. Если там будет 20 градусов тепла, то у основания, 15-ю километрами ниже, будет 20+6*15 = +110 градусов. Т.е. в принципе, полярных материков не обязательно. Это могут быть несколько вулканов, разбросанных по поверхности. Тогда на одной планете может существовать несколько изолированных небольших, но полноценных биосфер.

[Остракода]

Мантийные плюмы, например.

А для этого разве не нужна геологическая активность?

[Проходящий Кот]

В далеком прошлом.

[Остракода]

В далеком прошлом.

А они за такое время не сотрутся?

[LonelyWanderer]

В далеком прошлом.

А они за такое время не сотрутся?

Да, сотрутся скорее всего, если мы говорим о жизни и о дождях на таких древних вулканах. Поэтому эти вулканы должны быть периодически дышащими (на дееспособном существующем мантийном плюме). Вот Олимп - он большой, но это же не значит, что взрывы у него были сопоставимые с размерами его кальдеры. Если бы на вершине Олимпа была жизнь, то каждое извержение приносило бы, безусловно, большой ущерб, но она бы не прекратилась. Не прекращается же жизнь на Гавайских остовах во время извержений (туристы там даже по лаве любят прыгать). Наоборот, вулканические выбросы даже как-то благотворно влияют (в перспективе, естественно, а не сразу) на окружающую растительность, поставляя минеральные вещества, которые бы дождями постепенно вымывало вниз по склону.

[Остракода]

Да, сотрутся скорее всего, если мы говорим о жизни и о дождях на таких древних вулканах. Поэтому эти вулканы должны быть периодически дышащими (на дееспособном существующем мантийном плюме). Вот Олимп - он большой, но это же не значит, что взрывы у него были сопоставимые с размерами его кальдеры. Если бы на вершине Олимпа была жизнь, то каждое извержение приносило бы, безусловно, большой ущерб, но она бы не прекратилась. Не прекращается же жизнь на Гавайских остовах во время извержений (туристы там даже по лаве любят прыгать). Наоборот, вулканические выбросы даже как-то благотворно влияют (в перспективе, естественно, а не сразу) на окружающую растительность, поставляя минеральные вещества, которые бы дождями постепенно вымывало вниз по склону.

Но это значит, что планета геологически таки активная, не?

[Геральдинка]

Сколько видов животных на Земле -столько и биосфер взаимного касания. Тут даже спорить не о чем.

Не, тут ведь фантастика. И как я поняла автора темы ему надо придумать такие две сферы, при которых касания не было бы совсем. Чтобы оно было исключено. Потому что если вдруг одна особь из своей сферы попадает в другую, то гибнет моментально.

Это не человек - рыба. Не, это человек и античеловек. Они одинаковые, но они совсем не одинаковые. У них совсем другие соотношения гравитационных воздействий на их тела. И если человека придавить гравитационным полем античеловека - всё.. )

То есть мир и антимир, но только оооооочень близко. Это не крот и человек и землеройка, бегемот и крокодил, нет. Это два разумных, аналогично мыслящих, интеллектуально развитых мира. Ну, наверное автор темы это имел ввиду.

[Fall63]

Вариантов много, на самом деле. В противоположность предыдущему варианту жизни в полярных горах, есть вариант жизни в нескольких глубочайших впадинах (например кратерах), на дне которых минимально необходимое для жизни давление. Соответственно области вокруг будут столь же безжизненны (кроме экстремофилов), как вершина Эвереста. Правда, эти оазисы будут очень бедны водой, т.к. вся вода будет вымерзать в других областях в горах. Но наличие воды не исключено, если ледниковые языки будут спускаться во впадину.

Будут бедны не только водой , но и осадками , так как воздушные массы будут очень иссушены - испарение со дна впадины не очень велико , а влажный воздух , спускаясь с высот , будет удаляться от точки насыщения , плюс значительная часть выпадающих осадков испаряется из-за низкой влажности в подоблачном слое.

Имхо , вариант с "холодными островами" имеет больше шансов на существование. Правда тут вероятно , что атмосферное давление должно быть выше земного , ибо простейшая жизнь может существовать при температурах выше точки кипения воды на Земле на уровне моря. Насчёт многоклеточных - не  уверен , тут Раттус сможет точнее сказать.

[Const WARB]

Совершенно правильно сомневаетесь.  Не может быть в реальности такой планеты.
Экватор - "водяной пояс" - назван так отнюдь не зря.

Ну вот я и прощу помощи. Мир задумывается максимально реалистичным, без всякого фэнтези. На ФАИ, вроде бы, сказали, что может быть, но там в основном люди в этом разбираются не так, как здесь. Точно ли такое вообще нельзя осуществить не при каких условиях?

Смотря что Вы подразумеваете под двойной и более биосферой??

В Вашем случае и Земля такая:
Полярные воды работают за счёт разностей потенциалов океанских вод, прибрежные зоны и материки за счёт фотосинтеза, ну и жизнь в литосфере за счёт геологической активности. 

Но вы в любом случае будете писать технокосмооперу так что не заморачивайтесь.
Если же вдруг соберётесь писать добротную фентези - то за основу попробуйте взять как модель наличие силикатной жизни в магме и нашей на поверхности. 

[Const WARB]

Кстати, я вот подумал - может быть, устроить альтернативную Землю, где на одном континенте правят членистоногие, а на другом- позвоночные? Но я ещё один проект не потяну.

А выдумывать то зачем??
https://studfiles.net/preview/1765717/page:14/