Гипотеза о "дороге жизни"

[bob]

но теоретически второе существенно менее "сильное", в конфронтацию с принципом заурядности не входит

Согласен. Но с моей переформулировкой принципа с учётом времени это в разногласие не входит. Если, допустим, через миллиард лет почти все планетные системы проэволюционируют в аналоги солнечной, и цивилизации будут на каждой жёлтой звезде (как и ожидали оптимисты времён Энрико Ферми и Дрейка), то никто не мешает нам быть первыми из них, и пока единственными. Ординарный в пространстве-времени не обязан быть ординарным в современном ему трёхмерном пространстве. Но это так, лирика. Перейдём теперь к сути дела...

[bob]

Пока мы тут беседовали, пока суд да дело, я сделал интересную выборку, на которой можно будет потренироваться в приложении методики. Предпочтение отдавалось только подтверждённым кандидатам в радиусе 100пк с особым предпочтением к наиболее близким в радиусе 10 парсек, и только хорошо описанным в открытых источниках. Первая будет наша с детства любимая, где тау-китайцы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0

Горячие юпитеры и горячие суперземли:

https://ru.wikipedia.org/wiki/61_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B

https://ru.wikipedia.org/wiki/55_%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/HD_69830

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8B

https://ru.wikipedia.org/wiki/51_%D0%9F%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/HD_13445

https://ru.wikipedia.org/wiki/54_%D0%A0%D1%8B%D0%B1

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%C2%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/YBP1194

Сразу три супервенеры:

https://ru.wikipedia.org/wiki/82_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Там, где живут пресловутые "хорошие юпитеры":

https://ru.wikipedia.org/wiki/HIP_11915

https://ru.wikipedia.org/wiki/47_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B

Два пояса астероидов, планет не найдено:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Несмотря на массу и повышенную скалистость - суперземля в экосфере:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kepler-452_b

Никто против такой выборки не возражает?

[bob]

Если возражений нет, придумаем наглядную визуализацию. По аналогии с диаграммой Герцшпрунга-Рессела (спектр/светимость) нужно сделать эволюционную диаграмму для планетной системы (масса/средний радиус орбиты), на которой можно будет рисовать миграционные треки. Естественно, масштаб по обеим осям нужен логарифмический, поскольку и межпланетные расстояния, и массы, различаются в десятки и даже сотни раз. (Даже удивительно, что ещё никто ни разу не породил это ноу-хау, оно выглядит вполне полезно и естественно.) Вот, к примеру, как будет смотреться наша группа планет-гигантов.

[Klapaucius]

Никто против такой выборки не возражает?

Я возражаю. Выборка не репрезентативна, то есть от балды. Обусловлена несовершенством методов наблюдения в основном.

[Klapaucius]

В свете того, что Солнечная система имеет не самое типичное устройство

Что же в ней нетипичного? Среди систем ЖК подобное устройство, скорее всего, является напротив - весьма распространенным.

Да, тоже удивился. Насчёт "скорее всего" может и нет, вопрос не изучен, разве что экстраполяции располагают в пользу типичности. Типичности по Golossvyshe, наличие жидкой воды и землеподобной (для каких-то её этапов, ведь 90% времени Земля была практически с бескислородной атмосферой) атмосферы. Пусть Земля даже не типична, по изотопам и массе, и в "поясе златовласки" не на типичном месте (хотя аргументы bobа пока не вкурил, в основном), всё равно этот пояс есть. Полно планет с жидкой водой и сушей, пусть не совсем в среднем как Земля. Да, условия освещённости могут отличаться, в среднем, но не сильно. Иначе венеризация или замерзание.

[bob]

Никто против такой выборки не возражает?

Я возражаю. Выборка не репрезентативна, то есть от балды. Обусловлена несовершенством методов наблюдения в основном.

У Вас есть лучше? Предлагайте.

[Klapaucius]

Что лучше? Выборка? Её нет ни у кого, не открыто ни одной планеты, похожей на Землю по массе и освещённости даже по-моему у оранжевых карликов, а не только жёлтых. Да и у красных пока все кандидаты вилами по воде писаны. То открываются, то закрываются, то освещённость и массу меняют в разы. И все по массе (даже с множителем в виде синуса, то есть реальная масса всегда ещё больше, если не транзит) больше земной, насколько я помню. Если только не совсем печёные (да даже и печёных кроме как у пульсаров не припомню, чтобы масса достоверно меньше земной, может единицы).

[Klapaucius]

Открыто однако несколько экзопланетных систем, весьма плотно упакованных вблизи звезды-красного карлика. Упакованных землеподобными планетами, в "нужном" поясе пусть все по массе побольше земной. Некоторые явно венеризированы, большинство великоваты (но до океанид и мининептунов в нескольких случаях возможно не дотягивают). Так что и у звёзд навроде Солнца может быть понапихано на близких орбитах землеподобных планет, по несколько, у нескольких процентов. Если изначальное облако формирования было бохато. Пусть и с начальными миграциями по любому фэншую.

[bob]

Что лучше? Выборка? Её нет ни у кого, не открыто ни одной планеты, похожей на Землю по массе и освещённости даже по-моему у оранжевых карликов, а не только жёлтых. Да и у красных пока все кандидаты вилами по воде писаны. То открываются, то закрываются, то освещённость и массу меняют в разы. И все по массе (даже с множителем в виде синуса, то есть реальная масса всегда ещё больше, если не транзит) больше земной, насколько я помню. Если только не совсем печёные (да даже и печёных кроме как у пульсаров не припомню, чтобы масса достоверно меньше земной, может единицы).

Это ясно. Отсюда делаю вывод, что будем пользоваться этой. Потому что другой вправду нет. С другой стороны выборку можно было бы и сократить, поскольку большинство случаев похожи. В смысле - пока видны обычно одни горячие юпитеры, а мелкие каменистые планеты только предполагаются. Конечно, они есть, но пока не видны. Однако об их судьбе уже можно судить по поведению их окружения из крупных собратьев. Завтра попробуем.

[Klapaucius]

В смысле - пока видны обычно одни горячие юпитеры, а мелкие каменистые планеты только предполагаются. Конечно, они есть, но пока не видны.

Видны, но в большинстве случаев или великоваты (всё же океаниды или мининептуны), или тоже горячие. И у очень маленьких по светимости звёзд, очень рядом, всегда много ближе чем наш Меркурий.Солнце не имея таких планет, ближе Меркурия скорее даже нетипично по потенциальной выборке. Но не сильно, такие планеты открыты всё же у порядка 1% исследованных звёзд. Хотя у ближайшей, у Проксимы Кентавра (компонент C), тоже (да и у B, класс К, вроде открывали, но потом то ли закрыли то ли не подтвердили).

[bob]

Видны, но в большинстве случаев или великоваты (всё же океаниды или мининептуны), или тоже горячие. И у очень маленьких по светимости звёзд, очень рядом, всегда много ближе чем наш Меркурий.

Совершенно верно.

[Klapaucius]

Полагаю в начальный период у Солнца существовал горячий Юпитер (или несколько), который вымел всю мелочь ближе Меркурия и быстро упал. И что это довольно типичная ситуация для звёзд с формирующимися планетными системами.

[Lieut]

Если ваша цель заставить меня осознать, что Венера или Марс полностью подобны Земле по генезису, я предлагаю натурный эксперимент: летите туда и живите там без скафандра. Идёт?

Вы и на Земле то большую часть ее генезиса долго на поверхности без скафандра не прожили.

[vsf]

Нужна экзопланетная система с доказанной незавершённой миграцией хоть одной протопланеты среднего размера через снеговую линию с периферии в экосферу. Такая планета обязана быть обитаемой (если не существует ещё какого-нибудь затрудняющего фактора, которого мы не знаем).

Для исследования процесса миграции, в первую очередь надо изучать молодые звезды. Вроде как последние исследования говорят, что миграция в основном происходит в первые несколько сотен миллионов лет:



Изучать молодые планеты и звезды сложно - в основном, это тусклые звезды, которые находятся далеко, плюс высокоточные измерения методом лучевых скоростей затруднены. Для "взвешивания" необходим, как минимум специальный астрометрический телескоп, или как максимум многомиллиардный космический телескоп для непосредственного фотографирования.

[Rattus]

Вы и на Земле то большую часть ее генезиса долго на поверхности без скафандра не прожили.

Без скафандра - легко. С кислородным аппаратом.

[Инопланетянин]

Это ясно. Отсюда делаю вывод, что будем пользоваться этой. Потому что другой вправду нет.

Надо чтобы обязательно в выборке были системы, где ничего не обнаружили. Иначе не понятно насколько типичны приведённые случаи. Хотя бы процент наблюдённых, но без обнаруженных ГЮ приведите. А то уже встаёт вопрос, не у 2/3 ли солнцеподобных имеется ГЮ?

[bob]

Для исследования процесса миграции, в первую очередь надо изучать молодые звезды. Вроде как последние исследования говорят, что миграция в основном происходит в первые несколько сотен миллионов лет:

Процесс миграции я намерен восстанавливать по её конечному результату.

Надо чтобы обязательно в выборке были системы, где ничего не обнаружили.

Есть такая выше: "...Два пояса астероидов, планет не найдено..." Раз астероидных пояса два, а горячих юпитеров и суперземель нет, значит это хороший аналог нашей системы. Пояс образуется на периферии группы планет путём выметания пертурбацией на периферию её зоны питания материала, не успевшего поучаствовать в аккумуляции и осколков от быстрых столкновений. Значит там есть и аналог "земной группы", и аналог гигантов. Причём, всё это маломассивное. Прямо  как надо. Наверное, это лучший кандидат на присутствие жизни. Но минусом является опять время. Звезда и планетная система молодые. Там ещё архейская эра жизни, если жизнь развивается в нашем темпе.

[sharp]

Полагаю в начальный период у Солнца существовал горячий Юпитер (или несколько), который вымел всю мелочь ближе Меркурия и быстро упал. И что это довольно типичная ситуация для звёзд с формирующимися планетными системами.

Скорее всего нет: молодая звезда дифференцирует протопланетный диск, сдувая большую часть газообразных компонентов на периферию, а оставляя вблизи себя, по большей части, пыль и камни. Из них и формируются планеты земной группы, тогда как на периферии из-за повышенных концентраций водорода и гелия формируются газовые гиганты.

Затем обычный юпитер может стать ГЮ, постепенно "пылесося" межпланетное пространство, набирая массу и понижая ввиду этого орбиту. А дальше одно из двух - либо юпитеру в определенный момент становится нечего кушать, и он дальше вниз не ползет, либо таки спускается, становясь теплым или даже горячим. В последнем случае, собственно, пожирает все планеты земной группы. Поэтому считается что ГЮ несовместимы с обитаемой системой.

[sharp]

Видны, но в большинстве случаев или великоваты (всё же океаниды или мининептуны), или тоже горячие. И у очень маленьких по светимости звёзд, очень рядом, всегда много ближе чем наш Меркурий.Солнце не имея таких планет, ближе Меркурия скорее даже нетипично по потенциальной выборке.

Именно ввиду малой светимости и массы, КК и имеют более компактное расположение планет в системе. А вот для ЖК наличие планет на сверхнизких орбитах все же скорее исключение.
Просто их гораздо проще обнаруживать, ведь чем ниже орбита, тем с большей вероятностью она дает транзит, наблюдаемый с Земли.

[Maki]

Погонял на досуге игрушечный симулятор планет.
Получалось смоделировать ситуации, когда два газовых гиганта, "работая сообща", или выкидывают мелкую земляшку вон из системы, или поднимают на её на более высокую орбиту, или наоборот  "загоняют внутрь". Правда орбиты получаются как правило неустойчивые и эллиптические. Но, вероятно, симулятор очень приблизителен, и не учитывает многих факторов.

Но если верна гипотеза "затаскивания" Земли внутрь орбиты Юпитера - как пережила эту грубость Луна?