Гипотеза о "дороге жизни"

[bob]

Вблизи звезды горячий юпитер образоваться не может - там нет водорода, а они вполне себе водородные.

Ну как это нет, звезда из чего образуется?
Притом чисто гравитационный нагрев даже для недозвёзд размером с Юпитер уже тысячи градусов. Что вполне достаточно чтобы тормознуть аккрецию.

Звезда образуется не так как планета - прямым сферическим коллапсом. А планета образуется из протопланетного диска.. Были такие гипотезы, что, дескать, планета-гигант тоже может образовываться по звёздному типу, но они не подтвердились. Высокая температура в протопланете возникает не сразу. Сначала идёт холодная аккумуляция, медленное слипание, как снежок. Температура поднимается до тысяч градусов уже тогда, когда достигнута настолько значительная масса, что температура не мешает аккумуляции. И поэтому аккумуляцию уже не может останавливать.

[Dem]

Звезда образуется не так как планета - прямым сферическим коллапсом. А планета образуется из протопланетного диска..

И то и другое из диска. Просто звезда из центрального "сгустка", а планеты из побочных. Сферический коллапс возможен только в случае абсолютно неподвижного облака газа, чего реально почти никогда не бывает (хотя несколько практически невращающихся звёзд вроде нашли)

Высокая температура в протопланете возникает не сразу. Сначала идёт холодная аккумуляция, медленное слипание, как снежок. Температура поднимается до тысяч градусов уже тогда, когда достигнута настолько значительная масса, что температура не мешает аккумуляции.

Звезда все эти стадии тоже проходит, возможно кроме первичной аккумуляции. И у неё тоже зависимость температура-скорость аккумуляции,  поток газа лимитируется. Но это именно ограничение скорости, не более того. Энергии достаточной чтобы развеять диск гравитационное сжатие не даст, только термояд. Хотя несколько тысяч градусов нагрев уже когда протозвезда достигнет массы юпитера.

[bob]

возможно кроме первичной аккумуляции. И у неё тоже зависимость температура-скорость аккумуляции,  поток газа лимитируется.

Говорят, что не возможно а почти точно. Протоланеты аккумулируют, протозвёзды коллапсируют и аккрецируют остаток.

[Dem]

Говорят, что не возможно а почти точно.

Это всё теории. Не вижу причины почему "точкой конденсации" газового облака не может стать залетевший в него астероид. Оно конечно и без него может - но при наличии он просто оказывается более мощным фактором.

[bob]

Не вижу причины почему "точкой конденсации" газового облака не может стать залетевший в него астероид.

Может, но тогда он станет точкой центра конденсации и коллапса звезды, а не планеты. Повторю - планета, по своременным взглядам, получается только из готового газо-пылевого протопланетного диска, а не из первичного газо-пылевого облака. Не знаю, что будет со взглядами в будущем, но пока моделирование сторонников Ниццы показывает, что это так. И больше оно ничего не показывает.

[Проходящий Кот]

А межзвездные планеты?

[Dem]

Может, но тогда он станет точкой центра конденсации и коллапса звезды, а не планеты. Повторю - планета, по своременным взглядам, получается только из готового газо-пылевого протопланетного диска, а не из первичного газо-пылевого облака.

Тут вопрос сложный, современные газопылевые облака совсем не те что были после образования вселенной, в них вполне есть макрообъекты в изрядном количестве.
И они вполне могут инициировать создание звёзд и планет у них в местах "не по правилам"

[bob]

А межзвездные планеты?

Планетары? Планемо? Они все были выметены из своих планетных систем. Жертвы горячих юпитеров и других пертурбаций. Например взрывов сверхновых и т.п.

[Проходящий Кот]

Думаете, самостийных среди них быть не может?

[bob]

Думаете, самостийных среди них быть не может?

Есть предположение, что коричневые (бурые) карлики больших масс могут формироваться по звёздному типу, сферическим коллапсом. В том числе вне планетных систем. Но это 50/50. Как говорится, британские учёные спорят...

[bob]

Интересная новость. Впервые в истории удалось получить хотя-бы поверхностные представления о составе протопланетных дисков.
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=amp&news=20190205193553
И опять та же деталь. Органика и лёгкие элементы были обнаружены на большом расстоянии от звезды. Но, в связи с тем, что их ожидали по современным моделям увидеть вблизи от звезды, авторам работы пришлось спешно порождать гипотезу ad hoc о том, что вблизи звезды всё это "скрыто пылью". Даже не прямолинейно предположить, что эта вспышка не первая, и меньшие давние вспышки уже уничтожили органику и прочее вблизи от звезды, а вот так вот.

[Maki]

а вот так вот

По ссылке много любопытного:
1) "Обычно органические молекулы в газовой фазе обнаруживают лишь на сравнительно небольшом расстоянии от звезды, составляющем несколько астрономических единиц, а дальше проходит так называемая "снеговая линия".
Прекрасно, но зависит ли расстояние до снеговой линии от спектрального класса молодой звезды?
2) "Такие вспышки являются кратковременными по астрономическим меркам событиями, продолжающимися в течение примерно 100 лет, и сопровождаются сдвигом снеговой линии к периферии протопланетного диска звезды".
Следует ли из этого, что за 100 лет, световое давление вспышки выгоняет все свободные молекулы, включая органику находящуюся внутри снеговой линии прочь?
Пассаж "мы суслика не видим, но он есть" по отношению к органике - не так уж и безумен. Приводит ли разогрев внутренних частей протопланетного диска к полному изгнанию воды и органики, или часть их всё равно остаётся связанной пылевыми частицами?
3) "Балуются" ли такими вспышками при зарождении жёлтые и оранжевые карлики?

[Maki]

Асимметрия троянских астероидов указала на миграцию Юпитера издалека

https://nplus1.ru/news/2019/03/25/trojans-asymmetry-jupiter-migration
"...Моделирование показало, что ядра Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна начинают расти и мигрировать в моменты времени 2,31, 2,56, 2,70 и 2,70 миллионов лет после начала симуляции. Все большие планеты формируются далеко: Юпитер в 18 астрономических единицах (по сравнению примерно с пятью сегодня), а остальные — еще дальше вплоть до 25 астрономических единиц. К моменту, соответствующему трем миллионам лет после начала счета, планеты завершают рост и располагаются на окончательных орбитах".

Правда точность модели оставляет желать лучшего:
"...Модель успешно воспроизвела асимметрию троянцев и распределение эксцентриситетов их орбит. Однако суммарная масса этих групп астероидов оказалась на уровне 10-1–10-2 масс Земли, что значительно выше наблюдаемой сегодня, которая оценивается в 10-5. Авторы считают, что это связано с дальнейшей эволюцией, в частности, дестабилизирующим влиянием орбитального резонанса между самим Юпитером и Сатурном, или наличием массивного зародыша несформировавшейся планеты".

[an]

 Роль гигантов сложна и противоречива. С одной стороны они не дают сформироваться большому числу землеподобных планет,  например Юпитер объел Марс, а с другой стороны изгоняют остаточный протопланетный диск в пояс Койпера и облако Оорта, спасая землеподобные планеты от ужасающих астероидных бомбардировок.
Наверное самым благоприятным случаем для землеподобных планет будет двойная звезда с не слишком близкими друг к другу маломассивными компаньонами, с большой полуосью миллиардов эдак сто  км.
Которые и не благоприятствуют существованию слишком массивных протпланетных дисков, порождающими гигантские планеты,  и разгоняют остаточный мусор друг около друга на окраины и за пределы общей сферы Хилла.

[an]

Так бомбардировка (Поздняя тяжелая бомбардировка) была, и никто от нее не спас

Она была однократно, в начале существования Солнечной системы,  и длилась в масштабе эволюции Солнечной системы недолго.

Тяжелую бомбардировку ведь вызвала только часть плнетеземалий, которая была сброшена во внутреннюю часть Солнечной системы, а остальная часть была выброшена на окраины и за пределы планетами- гигантами при их миграциях в начале существования. А насколько увеличилась бы постоянная бомбардировка внутренних планет, если бы они, эти остатки протопланетного диска, остались на месте?

Что бывает при отсутствии гигантских планет показывает тау Кита, У тау Кита гигантов, нет, зато есть пылевой пояс в десять раз массивнее пояса Койпера и находящийся на расстоянии от 10 -20 до 60-70 а. е. То есть в области где у нас планеты-гиганты и пояс Койпера. И частота  астероидных ударов на протяжении всего существования тау Кита скорее всего намного превышает нашу.

Так что польза от гигантов большая. Но за все надо платить, в том числе количеством скалистых планет в обитаемой зоне.

А вот у альфы Кентавра гигантов на орбитах вокруг компаньонов нет, но там и не обнаруживается никаких пылевых поясов, видимо разметали их звезды вскоре после своего образования.