Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Навигация на приливно-синхронной планете  (Прочитано 1753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Полюса по-прежнему важны из-за силы Кориолиса, которая закручивает циклоны и антициклоны.
Осталось предложить методы ориентирования по циклонам и антициклонам ;)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Желательно с избеганием первых ;)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Осталось предложить методы ориентирования по циклонам и антициклонам ;)
Это потребует некоторого ряда наблюдений за погодой, но лучше так, чем никак. Суть в том, чтобы выявить различие погоды на разных широтах, вызванное вращением. Сколько времени это займёт, сказать сложно. Возможно, что меньше суток (земных), если погода почти полностью определяется стабильными течениями в атмосфере и океане. Почему бы и нет на планете, где солнце зависло над одной точкой и нет ни смены сезонов, ни смены времени суток.

В идеале нужен некий прибор, который измерит широту с использованием вращения планеты. Простейший - маятник Фуко.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Вращаться такая планета будет медленнее, чем Земля, скорее всего за несколько суток :-[ Так что силы Кориолиса будут слабее.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Вращаться такая планета будет медленнее, чем Земля, скорее всего за несколько суток :-[ Так что силы Кориолиса будут слабее.
В ноль силы Кориолиса не уйдут, а убить случайные отклонения длинным рядом наблюдений принципиально возможно. По погоде может работать скорее чутьё мореплавателя, если только она не совсем уж стабильна, что можно нанести её на карту. Измеряющий широту прибор проще и быстрее в использовании, чем составление рядов наблюдений за погодой.

Оффлайн РемверАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Ориентироваться по погоде - тоже неплохой вариант. Даже на Земле мореплаватели имели представление о пассатах. Зона антарктической конвергенции тоже бывает ярко выражена. Чем меньше либрации, тем стабильнее и точнее определённая погода привязана к данной местности, тем большее значение приобретает навигация по термометрам, анемометрам и наблюдениям за волнами и  облачным покровом. Чем больше либрации, тем более непредсказуема погода, и тем большее значение приобретает навигация по движениям светил.   

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Полюса будут важны только астрономам :)
Будет либрация, т.е. холодные полюса и экватор прогретый немного на тёмную сторону.
Если солнце быстро вращается, то будет видимая сплющенность. Что тоже поможет легко вычислять долготу.

Оффлайн РемверАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Э-э, по сплющенности солнца опасно ориентироваться. Особенно, вблизи терминатора планеты, когда оно низко над горизонтом. Надо учитывать атмосферные искажения.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Да там всего-то угол наклона этой сплющенности. К тому же, если с детства знаешь как оно выглядит на твоей широте, то поправки можно и на глазок внести. Это если его атмосфера наоборот выпрямлять (:)) начнёт.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Угол наклона сплющенности Солнца, да еще ввиду влияния со стороны атмосферы, это такая характеристика которая подручными (читай - возможно-имеющимися на борту парусного морского судна) инструментами вряд ли возможно измерить точно. А погрешности "плюс-минус лапоть" не очень удобны для навигации.
Вообще, раз планета в зоне жизни (вроде), значит, вероятно, существуют планеты более близкие к звезде. И при достаточной внимательности видимые на дневной стороне. Вот с них ориентир для долготы и брать.
А еще у планеты может быть магнитное поле. Тогда по компасу можно узнать направление на магнитный полюс, а по углу между азимутом солнца и направлением на северный магнитный полюс, с учетом высоты солнца над горизонтом, можно вычислить и долготу. Но тогда капитанам судов надо тригонометрию знать в обязательном порядке.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Две неверные предпосылки в одном сообщении ::)
Планеты внутренней может и не быть.
Магнитное поле при медленном вращении может отсутствовать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн РемверАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Вообще, вырисовывается большое разнообразие приливно-синхронных планет. В конце концов, если представить такую планету посреди Плеяд, то на ней и средь бела дня можно будет любоваться Майей, Электрой, Альционой и др.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если какая-либо составляющая либрации преобладает - светило будет двигаться по вытянутому эллипсу
А это будет эллипс?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Планеты внутренней может и не быть.
Магнитное поле при медленном вращении может отсутствовать.
Дык это то все верно. Вы сначала найдите в моем посте утверждение что внутренняя планета точно есть и что магнитное поле точно есть.
А потом задайте сами себе вопрос, что вы сказать-то хотели.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Эммм... А это что тогда было?
Вообще, раз планета в зоне жизни (вроде), значит, вероятно, существуют планеты более близкие к звезде.
А еще у планеты может быть магнитное поле.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
вероятно, существуют
может быть
Слова "вероятно" и "может быть" в русском языке используются для допущений, предположений. Допускающих некоторую, ненулевую и неединичную, вероятность указанного события.
утверждением принято называть высказывание, утверждающее 100% вероятность некого события.
Таки где в моем посте вы увидели стопроцентное утверждение?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Вот только вероятность этих событий исчезающе мала. Для красного карлика зона жизни находится достаточно близко к звезде и вероятность устойчивой орбиты внутренней планеты очень мала.
Если планета вращается медленно, то нет никаких причин ей иметь заметное магнитное поле помимо местных аномалий.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Вот только вероятность этих событий исчезающе мала. Для красного карлика зона жизни находится достаточно близко к звезде и вероятность устойчивой орбиты внутренней планеты очень мала.
Однако системы, в которых в экосфере находится не самая внутренняя планета, не редкость и у красных карликов. Те же TRAPPIST-1f, Глизе 581c (после закрытия внешних планет) и Kepler-186f. Правда, из-за эффекта наблюдательной селекции более широкие системы должны быть труднее обнаружимы.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Вот только вероятность этих событий исчезающе мала. Для красного карлика зона жизни находится достаточно близко к звезде и вероятность устойчивой орбиты внутренней планеты очень мала.
Однако системы, в которых в экосфере находится не самая внутренняя планета, не редкость и у красных карликов. Те же TRAPPIST-1f, Глизе 581c (после закрытия внешних планет) и Kepler-186f. Правда, из-за эффекта наблюдательной селекции более широкие системы должны быть труднее обнаружимы.
Да, существование планет с орбитами, располагающимися внутри орбит планет в зоне обитаемости – норма даже у красных карликов. В большинстве систем красных карликов, где к настоящему времени открыты потенциально обитаемые планеты, есть и другие известные планеты, располагающиеся на внутренних орбитах (кроме систем Проксимы и Росс 128, где какие-либо внутренние планеты пока не открыты). 
И почему это вероятность устойчивой орбиты у внутренней планеты мала? Ощущение, что на Астрофоруме есть люди, которые впервые слышат про плотноупакованные компактные системы (как-будто не было "Кеплера" с его открытиями).
Примеры: три планеты TRAPPIST-1 – d, e и f (почему у AlexOrex только f?) находятся в консервативной зоне обитаемости этой звезды, а две, – b и c, на внутренних орбитах (плюс две планеты на внешних орбитах). Орбитальные периоды этих пяти планет составляют 1.51, 2.52, 4.05, 6.1 и 9.21 суток для b, c, d, e и f соответственно, т.е. в большинстве соседних пар отношение периодов меньше, чем у пары Земля-Венера (т.е. отношение больших полуосей меньше), и ничего – спокойно существуют миллиарды лет!
У Kepler-186, раннего красного карлика, тоже интересно – 4 известные планеты находятся глубоко под зоной обитаемости, и только Kepler-186f находится в ЗО, точнее на её внешнем крае. Все 5 планет немного крупнее Земли по радиусу. В группе 4 внутренних планет отношения периодов соседних пар такое же, как у пар Марс-Земля и Земля-Венера. А вот между этой группой и Kepler-186f заметен широкий зазор, там могло бы уместиться ещё две или три подобные планеты (причём, внутри ЗО). Астрономы, изучающие эту систему полагают, что они там и есть, только из-за небольшого наклона орбит просто не являются транзитными с нашей перспективы.
В системе красного карлика LHS 1140 с потенциально обитаемой суперземлёй известна и другая транзитная планета, которая находится на внутренней орбите.
В системе Kepler-296 две суперземли расположены в ЗО, а внутри их орбит располагаются орбиты ещё трёх планет.
В системе K2-72 известна одна суперземля в ЗО, а остальные три землеразмерные планеты находятся на внутренних орбитах.
В системе K2-3 одна суперземля (океанида или мининептун) расположена на внутреннем крае оптимистической ЗО, а две другие на внутренних орбитах.
И т.п.
Стоит ли говорить о том, как близко друг к другу располагаются соседние планеты в этих системах красных карликов?

Возвращаясь к теме, полагаю, что какие-то внутренние планеты системы будут видны и с дневного полушария обитаемой планеты, и спроектированная на небо плоскость орбит этих планет могла бы стать тем самым ориентиром, началом отсчёта по второй координате (долготе) после высоты "солнца" над уровнем горизонта.


PS От термина "экосфера" тошнит, есть честно! Какая-то бобовщина. :) Есть же принятое в русском языке обозначение – "зона обитаемости", зачем нужно что-то ещё? Кстати, экосферой иногда называют совсем другое явление – биосферу Земли (хотя это и не синонимы). Думаю, не стоит смешивать.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Ощущение, что на Астрофоруме есть люди, которые впервые слышат про плотноупакованные компактные системы
Причем, эти люди - здешние модераторы...
Спасибо за хороший пост.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.