Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: собираю рефрактор из алиэкспреса  (Прочитано 52038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #180 : 02 Июн 2019 [17:20:00] »
протестить его с разными диафрагмами - 50, 70, 76мм 
Это - совершенно не показательный тест: у рефрактора по диаметру сферичка S-образная.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #181 : 02 Июн 2019 [17:40:11] »
А межлинзовый промежуток меняли?
Да. Оригинал - кольцо 250 микрон давало чёткий предфокал и мыло в зафокале. С алюминиевым скотчем в 60 микрон (тоньше нельзя, линзы в центре соприкоснутся) в зафокале появилось внешнее кольцо, но внутри мыло. С диафрагмой проявились и внутренние кольца.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #182 : 02 Июн 2019 [18:28:50] »
Оригинал - кольцо 250 микрон давало чёткий предфокал и мыло в зафокале.
Вероятно, китайцам трудно сделать ахромат 1:6, кривизна поверхностей большая. Будем надеяться, что 1:10 китайцы лучше делают.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #183 : 13 Июн 2019 [13:46:22] »
Дождался фокусер.
Рейка латунная, косозубая. Опирается на 2 точки по краям, где винты. Середина может пружинить. Шестерня и вал - сталь. Дюрали много, литье. 4 черных тонких пластины для скольжения. Большую прижимную пластину заменил на фторопласт. Удалил "эпоксидку" и нанес Циатим. Ход плавный вполне. Резьба М56*1 мм. Ход 70мм. Конечно, Крейфорд будет лучше, особенно за 5-8 тысяч  8)   Пора чертить заднюю заглушку!

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #184 : 13 Июн 2019 [14:30:02] »
Для статистики. Что у него с чернением внутри?

____________

И к вопросу о хроматизме 77/500 - вчерашняя Луна в него, одиночный кадр на телефон:
« Последнее редактирование: 13 Июн 2019 [15:10:09] от Lex1 »

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #185 : 13 Июн 2019 [15:14:42] »
Что у него с чернением внутри?
По все длине трубки внутри сделана резьба М42, Т-адаптеры вкручиваются легко. Черное анодирование. Равномерность по все длине.
Этот реечный фокусер лучше, чем геликоиды 10мм с Али (свбони и прочие). У геликоидов плавности хода нет, переменное усилие и люфты поперечный и продольный больше. Да и ход рейки 70мм подходит для рефрактора.

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #186 : 13 Июн 2019 [15:16:50] »
к вопросу о хроматизме ... на телефон:
Даже в отличный телескоп, снимок через окуляр практически ни о чём не говорит. Таким способом можно выявить только катастрофично большие дефекты.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #187 : 13 Июн 2019 [16:51:17] »
Хроматический ореол оно показывает нормально, а большего и не требовалось ::)

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #188 : 15 Июн 2019 [18:45:37] »
А межлинзовый промежуток меняли?
Да. Оригинал - кольцо 250 микрон давало чёткий предфокал и мыло в зафокале. С алюминиевым скотчем в 60 микрон (тоньше нельзя, линзы в центре соприкоснутся) в зафокале появилось внешнее кольцо, но внутри мыло. С диафрагмой проявились и внутренние кольца.

А вы пробовали перевернуть положительную линзу? У нее радиусы кривизны разные, т.е. она не симметричная. Может, радиус кривизны будет больше - удастся уменьшить воздушный зазор.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #189 : 15 Июн 2019 [19:50:15] »
Да, пробовал. Это даёт огромную сферичку с ореолом на пол поля окуляра.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #190 : 15 Июн 2019 [22:45:58] »
Значит, придется смотреть как есть...

Сегодня забрал с почты линзы d90 f900. Диаметр 92.90 мм. Прокладка-кольцо, хлам - она ложится на фаски! Толщина 0.24мм.   Метка только на передней линзе, обозначающая наружную сторону (менее выпуклая). Более выпуклая сторона - к вогнутой линзе. Меток о взаимном положении линз нет  :o  Просветление зеленое, не особо яркое. В дешевых окулярах ярко-зеленое просветление, прямо горит зеленым. В более качественных окулярах зелень не яркая, слабый ненавязчивый цвет. Эти линзы примерно посередине.

Ждать оправу долго. Поэтому проверить линзы пока не могу.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #191 : 15 Июн 2019 [22:53:06] »
При max выдвинутой трубке фокальная плоскость на 10мм внутри диагонали. При min выдвинутой трубке фокальная плоскость на 55 мм выходит за край диагонали. Предполагаю, что для рассматривая птиц лучше иметь запас на вынос фокуса. При отказе от диагонали придется ставить удлинительную трубку.
 
Начертил диафрагмы по материалам Эрнеста. Минимум 3, но планирую 5 штук.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #192 : 16 Июн 2019 [10:33:26] »
Проверил радиусы кривизны как мог: в центре положил бумагу 0.10 мм. По краям такая же бумага пролазит легко. Значит, по центру линзы ближе, чем по краям. Как и на чертеже было: по центру зазор 0.16 мм, по краю 0.20 мм.

Кольца Ньютона наблюдал от лампы дневного света, видно только 10 колец по центру. Симметричные, концентричные. Жаль, что зону 50 и далее не видно. Шевелил прокладки, смещал линзы, но кольца практически не смещаются. Самое сильное воздействие на них оказывает любое незначительное изменение толщины 1 прокладки (когда между линзами клин). 

Смущает, что большинство комплектов имеют метки маркером (+ или V) для совмещения и устранения астигматизма. А на моих линзах такого нет. Только передняя имеет карандашные метки (->), какая сторона наружу. На задней линзе ничего нет.

То ли китаец протер линзы, маркер легко смыть. Например, перед напылением. То ли эти линзы не совмещали, отдельно трут кроновые, отдельно - флинтовые. Потом из 2х ящиков берут первые попавшиеся. То ли линзы такие качественные, что в любом положении укладываются в допуск.  ;D 

Когда выточат оправу, сразу проверю на астигматизм. Поставлю искусственную звезду дома, пусть и на малом расстоянии. На сферичку не буду смотреть, только на концентричность и симметрию кругов.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #193 : 16 Июн 2019 [11:33:31] »
Начертил диафрагмы по материалам Эрнеста. Минимум 3, но планирую 5 штук.
Мне кажется, что размеры диафрагм будут не правильными. Если судить по вашему рисунку, то диафрагмы  работают только  на оси. Даже для минимального поля боковые лучи  режутся. При графическом построении необходимо закладывать линейные размеры нужного вам поля. Однако на  рисунке этого нет...Или вы этот момент учитывали каким то другим образом?

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #194 : 16 Июн 2019 [11:59:34] »
На моих линзах были и те и другие метки. Да имейте в виду, что при закручивании оправы линзы нужно придерживать или иметь доп. кольцо, чтобы они не провернулись от меток.
Зазор у меня тоже был около 50 микрон - с такой прокладкой кольца Ньютона были видны и в солнечном свете.

Дистанции в 8 метров до ИЗ, для объектива 500 мм вполне достаточно, внефокалы по звёздам достаточно похожи. У вас, с 900 мм очевидно появится небольшая недоисправленная сферичка с более мутным зафокалом.

Диафрагмы выглядят сомнительно. Левая бесполезна, правая должна быть размером в 2-3 миллиметра и ближе к объективу.

Диаметр отверстия в левой 31 мм кажется очень маленьким - у окуляра диафрагма 28 мм, а он стоит на 74+80 мм дальше - вероятно виньетирование. Да и внутренний диаметр трубки фокусёра вроде бы М42 - явно не нужно делать диафрагму меньше.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2019 [12:21:39] от Lex1 »


Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #195 : 16 Июн 2019 [12:26:52] »
Спасибо! Я совершил глупость, лучи чертил до фокуса, а надо до полевой диафграгмы длиннофокусного окуляра, например, Плесл 25 мм. Или до краев фокусера в рабочем положении, когда фокальная плоскость на его срезе.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #196 : 16 Июн 2019 [21:51:43] »
Взял фокальную плоскость 28мм и наилучшее выдвинутое положение фокусера. Диаметр трубки 42мм может резать поле.
Получилось 2 диафрагмы.

Теперь насущный вопрос. Из чего делать прокладки толщиной 0.20 - 0.06 мм?  Свинец, алюминий, скотч? Металлы легко шабрятся (есть опыт шабрения на краску  ;D)  Линзы легкие, поэтому свинец не потечет. Алюминий можно фольгу взять или банку.

Китаец ответил про метки: "Здравствуйте, я спросил производителя. Марка производителя только для разных фокусных расстояний. Это не метка последовательности. Ваш запрос требовательный. Вы можете пойти к продавцу только с инструментом осмотра. Самый требовательный человек до сих пор. Нет такого человека, как вы. Включая большое количество китайских покупателей. Следы от карандаша, которые я сделал, расположены в достаточном порядке. И они не загрязняют линзы."

Получается, на 90f1000 они ставят "+", на 80f900  - галочки.  :-\   И никакой астигматизм они не лечат. И эти метки могут стереть. Зато потом продавец карандашом рисует стрелочки на передней линзе.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2019 [08:50:35] от Boris Green »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #197 : 17 Июн 2019 [10:21:17] »
Из чего делать прокладки толщиной 0.20 - 0.06 мм?  Свинец, алюминий, скотч?
Свинец.
Самый требовательный человек до сих пор. Нет такого человека, как вы.
  Наш бы продавец сослался на Грибоедова А.С.   ;D

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Boris Green
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #198 : 17 Июн 2019 [12:52:25] »
Наш бы продавец сослался на Грибоедова А.С.
Рассмеялся в голос! Знания приумножают скорбь.

Китаец скинул фото линз 102f600. На каждой маркером нанесена жирная точка. Он пишет, что точка-галка-плюсик - это просто кодировка товара, чтобы отличать линзы разного фокуса.

Получается, никакого лечения астигматизма в китайских линзах нет. Нужно вращать и надеяться. Есть вероятность, что линзы как-то бывают в паре при изготовлении (например, совместили по оптич.центрам и обточили край), и когда оптик рисует на них метки-кодировки, то эти 2 метки автоматически совмещены. Поэтому когда покупатели совмещают эти метки, то линзы снова занимают то же положение, что и при изготовлении.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: собираю рефрактор из алиэкспреса
« Ответ #199 : 17 Июн 2019 [13:15:05] »
Нужно вращать и надеяться.
Все та же лотерея...
 
Есть вероятность, что линзы как-то бывают в паре при изготовлении
Хорошо если так. Но скорее всего этим занимаются, когда продают не просто пару линз, а объектив-ахромат и конкретно это указывают при продаже...