собираю рефрактор из алиэкспреса

[ysdanko]

И про тепловой зазор?

На 34 странице. Все это рассмотрено. Там же имеется пример как рассчитать тепловой зазор с учетом допусков на изготовление оправы и линзы.

https://docplayer.ru/29157657-A-n-ivanov-proektirovanie-uzlov-optiko-elektronnyh-priborov-metodicheskie-ukazaniya-k-vypolneniyu-kursovogo-proekta-uchebnoe-posobie.html

[ekvi]

На 34 странице. Все это рассмотрено.

Ай да Иванов!

[Boris Green]

Тепловой зазор может превысить допуск на децентровку...

С герметиком будет сложно в домашних условиях. Склоняюсь к 2м пластиковым винтам (или к стальному добавлю прокладочку) и  упругой прокладке.

[Aleks71]

Это всегда пожалуйста .

Там ни слова про боковые винты, которые иногда встречаются на объективах.

если использовать хреновые линзы  дуплета в кривой оправе, никакими боковыми винтами этого не компенсировать.

Пардонте. Не уведел по началу  ваших сакральных истин. ))) Собсно с такими мировоззрениями именно на алиэкспресс))))

Стальной объектив с возможностью юстировки. От резьбового кольца отказался, потому что оно:
1. не прилегает полностью
2. проворачивает линзы, если нет промежуточного кольца
3. доп.работа токарю

[Boris Green]

если использовать хреновые линзы  дуплета в кривой оправе, никакими боковыми винтами этого не компенсировать.

Вы ясновидели хреновые линзы и кривую оправу, которая еще даже на бумаге не начерчена?

Пардонте. Не уведел по началу  ваших сакральных истин.

Пардоньте проектировщика ОСК-2, он тоже от резьбового кольца отказался.

Вы тут написали много пустых сообщений. Зачем? Знаниями ведь не блеснули. Выставляете себя не с лучшей стороны. И от общения с вами никакой радости.

[ekvi]

Тепловой зазор может превысить допуск на децентровку...

, а сам зазор - не панацея: один лишний градус перепада может стать последним.

Склоняюсь к 2м пластиковым винтам

Я согласился бы с Вами, если бы это была склейка, но - линзы разрозненны. Т.е. проблема свелась к их замоноличиванию.

И, кроме того, пластик со временем плывёт. Винты хороши в не ответственных местах - в искателях и т.п.

[Aleks71]

Вы тут написали много пустых сообщений. Зачем? Знаниями ведь не блеснули. Выставляете себя не с лучшей стороны. И от общения с вами никакой радости.

Вся суть этой темы - как не надо делать. Отбросив обсуждения и выделив этапы строительства. Покупка, купленные элементы не стыкуются, после сборки качество картинки оставляет желать лучшего. Фокусер клинит .И при этом потрачено 8 месяцев и сумма сопоставимая с бу ахроматом коих тут на барахолке пруд пруди. Это по первому автору. Посмотрим что получится у вас)))

[Boris Green]

И при этом потрачено 8 месяцев и сумма сопоставимая с бу ахроматом коих тут на барахолке пруд пруди

Бесплатно только в Google.картинки фото с Хаббла посмотреть. Кстати, получше будут, чем со всяких частных астробудок) 
Кто-то покупает готовое и смотрит, кто-то хочет своими руками, кто-то хочет техническое творчество.
Б\У ахромат с барахолки - не панацея. Навскидку:
1. часто коротышей продают, менее 1:10, будет хроматизм сильный
2. у SW  воздушный промежуток мал и много отзывов про SA
3. оправы не юстируемые, кроме Целестрона с фланчиком
4. оправы из дюрали
5. винтовой прижим
6. прокладки из тряпочек

И в конце-концов, зачем нам покупать ахромат? Если есть знакомый, умеющий сворачивать трубы. Токарь. Компас LT и желание почертить.

Кстати, потом еще нужно диафрагмы рассчитать и расставить. Это не просто взять дудку и смотреть в нее, только знай, в какую именно дырку, чтобы не было юмора как с Ньютонами в сериалах и рекламе, где актеры заглядывают в трубу. 

[Aleks71]

  Кто-то покупает готовое и смотрит, кто-то хочет своими руками, кто-то хочет техническое творчество.

Правильнее добавить еще одно направление. Кто то считает что с алиэкспресс будет дешевле , проще и с приемлимым  качеством.  Как по мне- ни одна ставка не сыграла.
Нормальная тема которая очень показательна . Что произойдет если заранее все не просчитать. И да, как по мне строить телескоп из сантехнических труб..... ну это как у Врунгеля с яхтой....)

[Boris Green]

Я согласился бы с Вами, если бы это была склейка, но - линзы разрозненны. Т.е. проблема свелась к их замоноличиванию.
И, кроме того, пластик со временем плывёт. Винты хороши в не ответственных местах - в искателях и т.п.

Нашел в других темах про винты! Да, вы правы. Винты плывут, еще и на морозе впиваются в линзы. Неспроста ставят 2 винта и упругий штифт. Винтами можно сдвинуть линзу, а затем ослабить винты. Линза будет "играть" в допустимом зазоре, но в нужном месте (смещенная куда нужно).

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,127403.msg3157124.html#msg3157124
"Недавно проверял их на астигматизм на морозе -18С. Оказывается многолучевой астигматизм и даже обычный с "мальтийским крестом" очень легко получить от юстировочных винтов при неправильном выборе температурного зазора под ними. Прокладки в виде пластиковых колечек не спасают, винты приходится отворачивать. Был сильно обескуражен, увидев на морозе астигматизм в пол волны, которого не было при +20С. Думал, всё дело в прижимном кольце, а оказалось нет. Отвернул немного пару винтов, которые, казалось, и не были сильно зажаты, и всё стало на свои места, внефокалы моментально стали круглые."

[ekvi]

кто-то хочет

не тратьтесь по пустякам!
У Вас всё путём: этот рефрактор в будущем станет и искателем, и гидом.

В дополнение к #159.
Линзы, отцентрировав, склеить по 0.2 мм разделительным прокладкам. Для контроля качества сборки воспользоваться асферометром им. Баса (потребуется плоское зеркало Ф 100 мм). Мы контролировали на ZYGO.
На затылок (-) линзы (напротив прокладок) приклеить 3 такие же прокладки (=опорные точки).
Склейку линз тремя опорными точками уложить на фаску оправы.
Отцентрировать склейку 3 деревянными призмами (~спичками) - см. #159 - плотно, без натяга.
С торца трубы зафиксировать склейку 3 узкими уголками (также - напротив прокладок) - см. эскиз.

Вариант будет разборным, если использовать клей БФ или эпоксидку.

[Boris Green]

Линзы, отцентрировав, склеить по 0.2 мм разделительным прокладкам. Для контроля качества сборки воспользоваться асферометром им. Баса (потребуется плоское зеркало Ф 100 мм). Мы контролировали на ZYGO.

Планирую центровать по методу креста Максутова и по кольцам Ньютона. Есть ПИ120 непокрытая, но она не эталон.

Склейка линз по прокладкам рискованная. Несколько лет назад на форуме был спор покупателя и продавца. Покупатель жаловался, что ED линзы были склеены по прокладкам. На морозе их гнуло. Только вначале мысль он выражал в виде "у меня линзы склеены", а ему говорили, что ED и такого большого диаметра не могут быть "склейкой".

Еще интересно:
"Из-за крутых кривых, используемых в объективах ED, ошибки децентрирования быстро влияют на качество изображения, потому что ошибки децентрирования быстро приводят к ошибкам клина в оптике. Это верно почти для всех областей применения APO и Ed, особенно для тех, у которых более быстрая оптика.
Ахроматы, с другой стороны, не имеют таких же крутых кривых, как области ED. Децентрирование не приводит к примерно одинаковому количеству ошибок клина, и внесенная боковая цветовая ошибка в значительной степени маскируется CA. В ахромате ошибка клина должна контролироваться во время изготовления линзовых элементов и не будет иметь преимуществ от регулировки центрирования в линзовой ячейке.
"

[ekvi]

На морозе их гнуло.

Резонно. Сцентрируйте призмами, не склеивая - в целях безопасности.

Децентрирование не приводит к примерно одинаковому количеству ошибок клина

- шедевр гуманоидной мысли.
Волновая ошибка у линзы, изогнутой на пределе прочности, - ничто против микронной децентрировки!

[Boris Green]

- шедевр гуманоидной мысли.
Волновая ошибка у линзы, изогнутой на пределе прочности, - ничто против микронной децентрировки!

Это перевод с cloudynights.com

Получается, у ахроматов допуск на децентровку такой большой, что боковые винты не делают. Просто насыпают линзы. Но оправа дюралевая 99%, поэтому линзы болтаются в большом тепловом зазоре.
"Мы пойдем другим путем"!

[ekvi]

у ахроматов допуск на децентровку такой большой, что боковые винты не делают. Просто насыпают линзы. Но оправа дюралевая 99%, поэтому линзы болтаются в большом тепловом зазоре.

В оптической технологии "центровка" = инструмент, "центрировка" = центрирование (посадка центров опт. поверхностей на геом. ось детали).
Вот допуски на смещение (параметр dC) с опт. оси центров поверхностей для двух объективов:
1 - АПО Ф 180х9
2 - зр. труба Ф 38х6
Только некоторые поверхности допускают свободный допуск (более 50 мкм) на децентрировку.
У остальных допуски жёсткие - от единиц до 25 мкм.
При этом расчёт произведён: для АПО на утроение, для ЗТ - на удвоение размера пятна - когда от качества остаётся пшик.

[Boris Green]

Владимир Ильич, снова благодарю!

Значит, центрировку буду делать винтами (целиком пластиковыми или стальными с насадкой). Тогда токарю еще проще: допуски на все поверхности объектива и переходника фокусера будут огромными. Поскольку точную работу выполнит юстировка.

Журнал "Небосвод" 12.2105  стр. 26 "Об усовершенствовании недорогих любительских телескопов-рефракторов"
 Е.В. Давыдовский, О.Л. Тарасенкова  http://images.astronet.ru/pubd/2015/11/29/0001349459/neb_1215.pdf
Весьма интересная статья про конструкцию и доработку оправ, юстировку.

[ekvi]

центрировку буду делать винтами

т.е. хотите на опыте убедиться в справедливости мнения, что

у ахроматов допуск на децентровку такой большой, что боковые винты не делают. Просто насыпают линзы.

Не смею мешать: "Опыт - плод ошибок трудных" ...

Хотел слово замолвить "против клина", о котором шла выше речь.
Да, сначала это сравнение поражает воображение своей простотой. Но потом приходит осознание, что это - всего лишь фигура в её первом приближении.
Понятие клина использует В.Н. Чуриловский (и М.М. Русинов) при рассмотрении работы пластины Б. Шмидта. И там это близко к истине ввиду пологости асферики и малости угла клина.
А в случае с линзами это ... "страшно далеки они от народа".

Рассмотрим конкретно Ваш случай: Ф93, F = 900. Но не обольщайтесь эквивалентным F/D = 10. Объектив составлен из 2х линз, имеющих противоположные оптические силы, а именно, Ф1 = A1/(A1 - A2) = 64/(64 - 37) = 2.4, Ф2 = -37/(64 - 37)  = -1.4 (в сумме Фэ = 1). A - коэффициенты Аббе для K8 и F1.
Когда РОС считает допуск на dC, он смещает с оси каждую поверхность. При юстировке винтами линзы смещаются "клиньями" (когда Вы будете модернизировать РОС, то, введя эту процедуру, как опцию, учтите, что линзы при смещении с оси будут ещё и произвольно поворачиваться).

Вот и поэкспериментируйте со своим рефрактором, глядя в асферометр Баса!
Если взять даже квадратичную (а не кубичную) зависимость пятна от dC, то 2.4² ~ 6 - во столько раз смещение отдельной линзы ухудшит качество изображения по сравнению с искажениями при манипуляциях со всем, идеально собранным, объективом (см. в соседней ветке, где ЛА спрашивают, как сказывается на качестве децентрировка и разворот объектива).
А волновая ошибка вообще пропорциональна 4й степени ... Чувствуете, на что замахнулись?!

[Boris Green]

т.е. хотите на опыте убедиться в справедливости мнения, что

Я имею в виду, что для каждой линзы сделаю 3 винта.
В журнале предлагается вариант наклона объектива в целом, мол, немного вырастет астигматизм, зато исчезнет кома. Но я лучше покручу винты индивидуально у каждой линзы.

[Lex1]

у китайского ахромата 80/500 основная проблема это заметная недоисправленная сферичка

Попробовал протестить его с разными диафрагмами - 50, 70, 76мм  и выяснилось, что и с последней внефокалы остаются почти одинаковыми. Так что китайцы просто запороли край, имейте это в виду и используйте не только тест по внефокалам.

У ахромата 80\500  1:6 еще и хроматизм должен быть сильный. Однако это не отменяет пережатие линз, астигматизм и т.д.

Хроматизм больше на треть, это не слишком принципиально. Из остального, реальную проблему представляет только зажатие линз на морозе, вызывающее астигматизм. Для околонулевых температур, в общем то хватает резинового колечка и полноценная оправа нужна только если хочется большего.

[Boris Green]

Попробовал протестить его с разными диафрагмами

А межлинзовый промежуток меняли? Или там склейка?
80мм склейку могло повести со временем или от температуры.