Антарктида: освоение, заселение, колонизация

[Кремальера]

Предлагаю в данной теме рассматривать колонизацию только материковой части континента.

Почитайте про Project Iceworm,и чем это все закончилось.Некуда Антарктиде кран прикрутить.Некуда.

[Rattus]

Почитайте про Project Iceworm,и чем это все закончилось.Некуда Антарктиде кран прикрутить.Некуда.

Есть куда - значит придётся начинать с долин Мак-Мердо, постепенно растапливая ледник вглубь. Нет преград для колонистов!
Или всё-таки есть?

[Ремвер]

Будущее Антарктики можно прикинуть по тому, как сейчас идёт освоение Арктики. После развала СССР весь мир вроде как забыл (забил) на северные полярные широты. Ресурсов хватает в более тёплых регионах, а главный раздражитель спокойствия в Арктике - Советский Союз, уже никаких шевелений там не предпринимает. Но стоило кромке дрейфующих льдов отодвинуться на север, а спросу на газ возрасти, как в Арктике снова начались шевеления. Сначала России. Научно-исследовательские суда доказывают, что арктический шельф простирается дальше, возрастает грузопоток по СМП, закладываются ледоколы класса "Новый Панамакс" с шириной канала во льдах до 50 м.
Стоило появиться государству-раздражителю, как Арктика снова вдруг понадобилась всем. НАТО посылает в заполярье авианосную группу на учения, после 30-летнего перерыва. РФ строит авиабазы на арктических архипелагах. Будущее Антарктиды будет зависеть от того, как складывается ситуация вокруг Арктики. В связи с обострением противостояния там, неизбежно начнут будировать вопросы и по антарктическому урегулированию. Опять же, стоит появиться и в Антарктиде государству-раздражителю, вкладывающему намного большие средства на свою экспедиционную деятельность, чем другие государства Договора по Антарктиде, как активизируются и все остальные. Хотя бы из принципа - "а чтобы было". Поэтому здесь нужно вести очень аккуратную политику. При планировании каких-либо проектов, поменьше делать упор на национальный фактор, и побольше говорить о всеобъемлющем характере и значении для всего человечества. И вообще, стремиться к максимальной кооперации между странами и народами.

Вообще, в Антарктиде уже более-менее сложилось своё наднациональное братство полярников. Нужно эту тенденцию всячески поддерживать и культивировать. Пускай на Большой Земле всё ещё бушуют войны и распри, но в мире должно возобладать понимание, что хотя бы последний открытый человечеством континент должен остаться свободен от конфронтации и милитаризации. А разработка недр и биоресурсов этому способствовать НЕ БУДЕТ! Пока можно протянуть на ресурсах остальных континентов, Антарктиде лучше оставаться самым большим заповедником мира, и одним из популярных туристических направлений.   

[crazy_terraformer]

А что у нас заканчивается вне Антарктике что остается только  на Антарктиде?
Какой экономический мотиватор должен сработать чтоб люди туда полезли всерьезную?

Исчерпание месторождений целого ряда металлов не за горами - об этом не раз говорилось в ресурсных темах. Антарктида, как практически нетронутый в ресурсном плане регион, в определенный момент может оказаться "клондайком".

Тогда войны за нее не миновать. Чем она закончиться-трудно спрогнозировать. Скорее всего просто молча и тупо придет Китай на поля сражений и молча заберет все себя.

Разделят для разработки, как дно Мирового океана сейчас делят вне шельфовых границ.

Почитайте про Project Iceworm,и чем это все закончилось.Некуда Антарктиде кран прикрутить.Некуда.

Есть куда - значит придётся начинать с долин Мак-Мердо, постепенно растапливая ледник вглубь. Нет преград для колонистов!
Или всё-таки есть?

Растапливать не надо , надо аммиачную селитру из воздуха и воды производить. И ею лёд взрывать, дробить его на фрагменты пригодные к транспортировке на побережье в трюмы кораблей.

Вообще, в Антарктиде уже более-менее сложилось своё наднациональное братство полярников. Нужно эту тенденцию всячески поддерживать и культивировать.

Прально надо создать единую транснациональную межгосударственную корпорацию под эгидой ООН и делить доходы между странами по численности населения, может даже делать выплаты на банковский счёт каждому жителю Земли поровну, а налоги уже каждое гос-во само с них сможет содрать. Ессно делёжка доходов начнётся после компенсации вложений странам-инвесторам.

[Maki]

Опять же, стоит появиться и в Антарктиде государству-раздражителю, вкладывающему намного большие средства на свою экспедиционную деятельность, чем другие государства Договора по Антарктиде

Одно уже вовсю старается...

[Maki]

Почитайте про Project Iceworm,и чем это все закончилось.Некуда Антарктиде кран прикрутить.Некуда.

Есть куда - значит придётся начинать с долин Мак-Мердо, постепенно растапливая ледник вглубь. Нет преград для колонистов!
Или всё-таки есть?

Решительно нет!
Там, в Мак-Мёрдо, даже биосферы нет. Так что не нарушая никакую "экологию" можно, с применением современных космических технологий, устраивать там "колонию", налаживать энергетику, рециклинг отходов и автономное жизнеобеспечение. А под это дело, ещё и провести эксперимент по добыче какой-нибудь полезной ископаемости.
Вот, на такой крайне упрощённой модели, и вылезет вся порочность идеи разведения двуногих лысых обезьян в консервных банках.

[snickers]

Тогда войны за нее не миновать. Чем она закончиться-трудно спрогнозировать. Скорее всего просто молча и тупо придет Китай на поля сражений и молча заберет все себя

Поделят мирно. С кем там воевать?  Китай что бы "'пришел" флот надо. А флот есть только у США и Британии.  Океанский флот с базами базирования на островах в районе Антарктиды.  Что бы китайскому флоту с небольшой разведгруппой в пару миллионов китайцев) добраться до Антарктиды надо пилить или мимо Австралии где его потопят или мимо Сандвичевых островов где его тоже потопят). РФ - не смешите тут Арктика под носом и ДВ с Сибирью ну а больше и некому.
Да и смысл .. гробить побережье и пингвинов?  Ну а в материковой части что то колупать в виде ресурсов через многокилометровые толщи льда?
Никто Антарктиду колонизировать не будет, так шельф распотрошат на предмет нефти и газа конечно но и все на этом.
Да и если приперло вот любой кто имеет желание (и финансы) вперед с песней.. Антарктида там договор но есть возле нее вообще ничейные территории  на которые никто не претендует..Terra nullius, Земля Мэри Бэрд например никому нафиг не нужна и острова напротив нее в Южном океане.
Фрахтуем корыто топаем туда ставим спальник туалет и флаг и объявляем суверенитет). Пингвинов в поданные). Живем до первой зимы и "добываем ресурсы" потом радостно замерзаем).

[snickers]

Так что не нарушая никакую "экологию" можно, с применением современных космических технологий, устраивать там "колонию", налаживать энергетику, рециклинг отходов и автономное жизнеобеспечение.

А на основе каких ресурсов? Все что пока есть в Антарктиде основано на привозном сырье и материалах. Вот вы так рециклинги и энергетики хотите, оборудование стоит денег, что может продать такая колония что бы его окупить? Вариант - продам квартиру бабушки в Москве и на это колонизирую Антарктиду (и поселю там бабулю как население))) не принимается)).

[Maki]

Так что не нарушая никакую "экологию" можно, с применением современных космических технологий, устраивать там "колонию", налаживать энергетику, рециклинг отходов и автономное жизнеобеспечение.

А на основе каких ресурсов? Все что пока есть в Антарктиде основано на привозном сырье и материалах. Вот вы так рециклинги и энергетики хотите, оборудование стоит денег, что может продать такая колония что бы его окупить? Вариант - продам квартиру бабушки в Москве и на это колонизирую Антарктиду (и поселю там бабулю как население))) не принимается)).

Вы немного не поняли о чём речь.
Тут рядом висит многостраничная тема, где энтузиастам марсо/маскоколонизаторства вежливо объясняют экономическую бессмысленность "реалистичных планов колонизации Марса". Тему про колонизацию Антарктиды создали, отчасти, как пародийную.
Я и высказываю мысль, что прежде чем тащить людей на Марс, следует создать модель на Земле, в "условиях максимально приближенных к боевым". И наглядно убедиться в бессмысленности мероприятия.

[snickers]

И наглядно убедиться в бессмысленности мероприятия.

Было бы оно "смысленное" Антарктиду давно бы заселили,  вон поля пустые дачные участки и деревенские дома заброшенные едешь по дороге стоят.. от нафига та Антарктида если и так места куча?

[Nucleosome]

И наглядно убедиться в бессмысленности мероприятия.

ну вообще не уверен, что бессмысленно - то есть в глобальном смысле, но вот некий чел заповедник - думаю что-то соорудить можно, какое-то кол-во людей в Антарктиде точно смогут прокормиться сами, и люди этого пока не делают потому что особо и не надо, также как например и заселять Кергелен - не какие-то же там экстремальные условия, ну да нет лета, но и зимы же тоже в общем-то, то есть в Северном полушарии живут и похуже где (та же Чукотка думаю не сильно лучше) и долгое время кормились и грелись там сами. так что если поднапрячься то сделать что можно и даже чего наковырять из-подо льда - какие-то ресурсы там точно есть, а на остальной Земеле они стремительно кончаются... там правда с нашими аппетитами их тоже хватит ненадолго.

А флот есть только у США и Британии.

что и ледоколы тоже? (лучше конечно атомные) особенно у Британии...

[Maki]

И наглядно убедиться в бессмысленности мероприятия.

Было бы оно "смысленное" Антарктиду давно бы заселили,  вон поля пустые дачные участки и деревенские дома заброшенные едешь по дороге стоят.. от нафига та Антарктида если и так места куча?

Марсоколонизаторы бы вам ответили, что колонизация долин Мак-Мёрдо, это первый шаг к колонизации всей Антарктиды. А колонизация Антарктиды... Ну просто нужна по умолчанию, ибо:
1) Мы же, люди, всегда всё колонизируем.
2) Колонизация всегда выгодна, ибо это "макроиканомика".
3) Ну это, типа, круто.

так что если поднапрячься то сделать что можно и даже чего наковырять из-подо льда - какие-то ресурсы там точно есть

Ресурсов там очень не кисло. И вахтовые или даже постоянные посёлки для дОбычи там могут оказаться вполне рентабельными.
Мой пример касался создания поселения "по марсианским стандартам", на полном самообеспечении и с изоляцией от внешней среды. Разумеется, это был бы провальный эксперимент.
Городить что-то подобное на Марсе или Луне - тем более экономически неоправданно и антигуманно.

P.S.
На самом деле, сама идея постоянного поселения в Антарктиде не является идиотской. Например Россия разрабатывает полезные ископаемые Шпицбергена на основе международного соглашения.
Но, экономическая отдача от эксплуатации таких полярных месторождений сомнительна, и слишком зависит от колебаний рынка и стоимости перевозок.
Обеспечение нормальных условий труда и логистики для полярных широт, как мы видим, возможно. Но к "колонии на Марсе" это не имеет никакого отношения.

[crazy_terraformer]

Категорически против колонизации 100-километровой прибрежной зоны Антарктиды. Она фактически является биосферным заповедником и должна им оставаться.

Категорически за колонизацию этой зоны, но почти исключительно под землёй, надземные элементы инфраструктуры необходимы для вывоза измельченной пустой породы с последующей отсыпкой ею новых антарктических островов на вычищенных от полезных ископаемых участках шельфа. Эти острова послужат впоследствии новыми местами( взамен старых на побережье и на морских платформах) для размещения морских причалов и портов и аэропортов, а также космодромов, инфраструктуры для приёма-отправки(причальные мачты) и хранения-ремонта(эллинги) дирижаблей.
Подземные антарктические города с подземными парками, искусственными озёрами, аквапарками будут лучшим местом для жизни и отдыха всех жителей нашей планеты. Появятся новые домашние любимцы - ручные породы пингвинов, в том числе и сторожевые пингвины.

[Rattus]

Ну или просто сбрить усы так.

[snickers]

что и ледоколы тоже? (лучше конечно атомные) особенно у Британии...

Вы собрались на ледоколе на купол ледяной отбыть?  Или АУГ топить ледоколом на подходе в случае конфликта как одной из версий развития ситуации?

но вот некий чел заповедник - думаю что-то соорудить можно,

Если бы он бвл возможен то как чукчи и эскимосы в Алясках/Гренландиях жили так и в Антарктиде кто то бы завелся. Но увы.. так что самодостаточный да еще и самоокупаемый "заповедник" малореален. Так на привозном только..

И вахтовые или даже постоянные посёлки для дОбычи там могут оказаться вполне рентабельными.

Да но это не самодостаточная колония. И в отличие от Марса транспортные затраты туда/сюда вполне нормальные.
То есть шельф Антарктиды вполне "освояем"))

Появятся новые домашние любимцы - ручные породы пингвинов, в том числе и сторожевые пингвины.

вы не Гроссмейстер? --

[snickers]

Марсоколонизаторы бы вам ответили,

Стараюсь с ними особенно не диспутировать ибо опустят до своего уровня а там конечно же переспорят.  Был опыт и на такие шедевральные прожекты как - сгребание тракторами на Марсе полярной шапки к экватору-- причем трактора предполагалось строить на Луне, а обводнение производить кубиками льда напиленного роботами типа Вертер с помощью бензопил  в поясе Оорта из комет и доставленного на Марс потом---  в общем аргументов против таких  убористых планов у меня не было и я со всем согласился)).
Марсоколонизаторы в общем меня своими аргументами  подебили). С тех пор в ту тему заглядываю иногда только если интересует раздел - психиатрическая медицина и надо посмотреть примеры каких то отклонений.

[Maki]

Марсоколонизаторы в общем меня своими аргументами  подебили)

Навязчивая идея - страшная весчь... Ну а с другой стороны, вот хочется людям пофантазировать - да и Ктулху с ними!

обводнение производить кубиками льда напиленного роботами типа Вертер с помощью бензопил  в поясе Оорта из комет

вы не Гроссмейстер?

Дык... Я ж написал: тема - пародийная. 

[Nucleosome]

Вы собрались на ледоколе на купол ледяной отбыть?

речь прежде всего о побережье, а туда ледокол - в самый раз, до купола если связь только по воздуху, то целесообразность разработки чего-либо ну кроме редких металлов, конечно, становится бессмысленной, а она и так на грани, так что без ледоколов никуда по любому

Или АУГ топить ледоколом на подходе в случае конфликта как одной из версий развития ситуации?

подводные лодки превратят эти корыта в дуршлаг. и вообще как-то они ещё должны добраться туда, без ледоколов, ага. ну конечно на подступах будут сторожить от (...), но эта тема про Антакриду, а не конфликты за её раздел.

Если бы он бвл возможен то как чукчи и эскимосы в Алясках/Гренландиях жили так и в Антарктиде кто то бы завелся.

не-а - почитайте сколько столетий пытались добраться до южных морей (что вообще хорошо известно), и это в эпоху крепких парусников с парусами для ветра на любой вкус, а на всяких катамаранах из пальм туда не добраться вообще никак - посмотрите на север о котором вы говорите: около Гренландии есть небольшой остров - говорят даже иногда простым глазом видно, а заселён он был уже в губоко историческую эпоху. Исландия называется. видимо потому, что восточный берег Гренландии куда более труднодоступный, чем западный (и столица её именно на Западе, а не поближе к матушке-Дании), да что там Исландия - Азорские острова - благодать полная или ещё лучше пример: Острова Зелёного мыса - до берегов заселённых в незапамятнейшие времена и не ведовшие никаких ледниковий заселины были португальцами в предверии открытий конитентов - то есть - не было у древних людей, а тем более в южном полушарии, которое очень отстаёт по всем пункатм от Северного в плане цивилизации (и ни одного государства, за редкими исключениями в тропиках само не дало) вообще никаких средств добраться до Антарктиды, чтобы создать там южных эскимосов с чукчами. но вообще конечно Антарктида это как Гренландия, только хуже. может похожа на Землю Франца Иосифа (близко по количесву покрытия льдом), где да, людей не было, и даже на Новую Землю, где получше люди задерживаться не спешат, так что конечно принципиальная возможность не очевидна, но также и не очевидна её невозможность (как с Марсом) да и переносить столицу поднебесной на Тибетское плато тоже не спешат

Подземные антарктические города с подземными парками

где-то я такое читал (может у Казанцева?), не помню, и даже как-то в Первую мировую где-то в Альпах устроили ледяной "форт", ледяные пещеры кажется в Гренландии тоже есть, но явно если там будет тепло, то штука будет нестабильной и может хоть и возмной, но поддержка такой структуры влетит в копеечку...

Появятся новые домашние любимцы - ручные породы пингвинов, в том числе и сторожевые пингвины.

ну учитывая, что пингвины живут не только в Антарктиде, но и где люди, например в Южной Африке, но домашними не стали нигде тяга к домашней жизни у них явно не очень, то есть вряд ли что-то получиться.

1) Мы же, люди, всегда всё колонизируем.
2) Колонизация всегда выгодна, ибо это "макроиканомика".
3) Ну это, типа, круто.

там ещё был пункт телешоу и пять млрд подписчиков которые оплатят всё и рекламный бизнес

Комментарий модератора раздела

сообщение rocket удалено с %

[crazy_terraformer]

Подземные антарктические города с подземными парками

где-то я такое читал (может у Казанцева?), не помню, и даже как-то в Первую мировую где-то в Альпах устроили ледяной "форт", ледяные пещеры кажется в Гренландии тоже есть, но явно если там будет тепло, то штука будет нестабильной и может хоть и возмной, но поддержка такой структуры влетит в копеечку...

Нихт ледяным фортам и ледяным пещерам !
Пробиваем тоннели под безнадежное дело в скальных породах типа базальта и гранита.

Появятся новые домашние любимцы - ручные породы пингвинов, в том числе и сторожевые пингвины.

ну учитывая, что пингвины живут не только в Антарктиде, но и где люди, например в Южной Африке, но домашними не стали нигде тяга к домашней жизни у них явно не очень, то есть вряд ли что-то получиться.

Генная инженерия нам поможет. Да и потом этих животных надо правильно кормить и поить!

[BlackMokona]

Китай что бы "'пришел" флот надо

Китай очень активно штампует кораблики