Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изменение радиуса орбиты Земли  (Прочитано 2489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #20 : 22 Окт 2018 [19:54:55] »
См басню Крылова "Лебедь, Рак и Щука".
А Вам не мешало посмотреть http://www.mcnmo.ru/free-books/mmmf-lectures/book.17.pdf

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #21 : 22 Окт 2018 [19:55:18] »
Только при этом разные системы отсчета. Луна крутится вокруг Земли, но увы. не Солнце крутится вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца. Поэтому и нельзя говорить о тождественных условиях.
Луна скорее  вращается вокруг  Солнца по замысловатой траектории из-за воздействия притяжения Земли.
Солнце ежегодно теряет массу на примерно 179 триллионов тонн  это определили по изменению орбиты Меркурия, видимо с орбитой Земли аналогичная история.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #22 : 22 Окт 2018 [19:59:39] »
Сейчас посмотрел спутники Марса - Деймос удаляется от Марса, хотя приливов на Марсе нет.
Приливы бывают не только в океанах, но и в твердых телах.
(А Фобос приближается :D)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #23 : 22 Окт 2018 [20:03:08] »
Цитата
ейчас посмотрел спутники Марса - Деймос удаляется от Марса, хотя приливов на Марсе нет.
Где посмотрели? Источник? Скорее речь о том, что спутники быть может взаимодействуют друг с другом.... один одного тормозит, а другой ускоряет.

Цитата
А Вам не мешало посмотреть http://www.mcnmo.ru/free-books/mmmf-lectures/book.17.pdf
Посмотрел "по диагонали". В какой главе и в каком абзаце сказано о чем-то определенном?

Цитата
Луна скорее  вращается вокруг  Солнца по замысловатой траектории из-за воздействия притяжения Земли.
Солнце ежегодно теряет массу на примерно 179 триллионов тонн  это определили по изменению орбиты Меркурия, видимо с орбитой Земли аналогичная история.
1-е я бы сказал некое извращенное понятие.
2-е уже интереснее.  Значит верно и медленно гравитация Солнца ослабевает.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #24 : 22 Окт 2018 [20:09:11] »
Посмотрел "по диагонали". В какой главе и в каком абзаце сказано о чем-то определенном?
Да вообще то всю книгу не мешало прочесть, чтобы понимать о чем споришь!
Тогда бы не возникало предположений, что один другого тормозит.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #25 : 22 Окт 2018 [20:12:30] »
Цитата
Да вообще то всю книгу не мешало прочесть, чтобы понимать о чем споришь!
Тогда бы не возникало предположений, что один другого тормозит.
В принципе понимаю.... ибо о приливах и отливах читал еще в детстве (энциклопедия и какая-то еще литература). Покрайней мере в базовых вещах. Если вы её читали, то тогда должны знать откуда там взять конкретику.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #26 : 22 Окт 2018 [20:15:49] »
В принципе понимаю...
Тогда почему Деймос удаляется, а Фобос приближается? :D
И все из-за одних и тех же приливных сил? (отвечать не надо, просто погуглите, чтобы для себя этот вопрос прояснить, или Сурдина прочтите)
« Последнее редактирование: 22 Окт 2018 [20:23:21] от СТРОБОСКОП »

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #27 : 22 Окт 2018 [20:23:31] »
Потому как Деймос, взаимодействуя с более быстродвижущмся спутником Марса Фобосом (на более низкой орбите) - получает от него некий "разгонный импульс" и слега увеличивает свою скорость. и это дает ему переход на более высокую орбиту. А у Фобоса -наоборот -его Деймос тянет назад, против вращения. И он тормозится и скорость падает и он снижается. То есть есть перекачка энергии от Фобоса к Деймосу.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #28 : 22 Окт 2018 [20:30:35] »
Если посмотреть на Фобос и Деймос, то потенциальная энергия Деймоса относительно Марса (скорость движения по орбите и её высота) увеличивается, а у Фобоса на такое же значение уменьшается.  Ну и наверное кинетическая... то есть полная. Таким образом все-таки можно говорить о перекачке энергии от одного спутника другому гравитационным взаимодействием.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #29 : 22 Окт 2018 [20:32:53] »
Вот видите, как все запущено!
Если бы у Марса был только один спутник, или Фобос или Деймос, они вели бы себя точно также. Деймос бы удалялся, а Фобос приближался.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #30 : 22 Окт 2018 [20:40:25] »
Цитата
Вот видите, как все запущено!
Если бы у Марса был только один спутник, или Фобос или Деймос, они вели бы себя точно также. Деймос бы удалялся, а Фобос приближался.

У вас голова на месте? Говорите об ОДНОМ спутнике (гипотетическая ситуация), а потом говорите о том, что ДВА спутника будут вести себя "точно так-же". Видимо как и в случае одного. Не не точно так-же.... из-за отсутствия одного из спутников - другой будет немного удаляться. Но степень удаления будет в тысячи (а может и миллионы) раз меньше, чем у Луны. Поскольку спутник много менее массивен, чем Луна и не может вызывать заметные приливы на Марсе. На Марсе нет океанов, нет атмосферы и вроде как он уже окончательно застыл (внутри не жидкий как Земля) поэтому боюсь, что никаких приливов заметных не будет.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #31 : 22 Окт 2018 [20:47:56] »
У вас голова на месте? Говорите об ОДНОМ спутнике (гипотетическая ситуация), а потом говорите о том, что ДВА спутника будут вести себя "точно так-же"
У меня с головой все в порядке.
Я говорю о том, что,  Фобос на своей орбите (Деймос исчез) так же будет приближаться к Марсу.
И Деймос на своей орбите (Фобос исчез) так же будет удаляться от Марса. (как и Луна от Земли, она тоже без Фобоса летает)
Приливы бывают не только в океанах, но и в твердых телах.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #32 : 22 Окт 2018 [20:50:21] »
Можно подумать, что параметры орбиты Земли можно измерить с точностью до сантиметров...

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #33 : 22 Окт 2018 [20:50:46] »
С чего это? Почему вы так решили и где причины этого?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #34 : 22 Окт 2018 [21:05:26] »
С чего это? Почему вы так решили и где причины этого?
Так Вы же сами объясняли про Луну.
Луна притягивает Землю и на земле от этого возникают приливы и отливы. Но Земля быстро вращается, поэтому она стремиться сместить этот горб несколько впереди Луны постоянно. Посему Луна таки несколько "раскручивается" вокруг Земли наподобии пращи. таким образом за счет энергии вращения Земли Луна будет все выше и выше....
Но это к Деймосу подходит. А в случае с Фобосом все наоборот, потому что угловая скорость вращения Фобоса вокруг Марса, больше чем угловая скорость вращения Марса вокруг оси и это уже замедляющая праща!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #35 : 22 Окт 2018 [21:28:07] »
Разлетаются они в разные стороны не из-за того, что взаимодействуют, а из-за того, что расположены по разные стороны ареостационарной орбиты.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #36 : 22 Окт 2018 [21:34:11] »
Разлетаются они в разные стороны не из-за того, что взаимодействуют, а из-за того, что расположены по разные стороны ареостационарной орбиты.
Это я не согласен. Причина в приливном взаимодействии. А удаляться или приближаться, это зависит от радиуса стационарной орбиты: если спутник выше,  то со временем удаляется, если ниже, то приближается.
Или можно сказать опережает ли спутник суточное вращение или отстает от него. А не было бы приливного взаимодействия, летал бы себе и летал на постоянной высоте.
Материальные точки при вращении друг относительно друга, высоту орбиты не меняют.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2018 [21:43:27] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #37 : 22 Окт 2018 [22:15:15] »
Не взаимодействуют друг с другом. Я это имел в виду, но недостаточно внятно выразился.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #38 : 22 Окт 2018 [22:20:16] »
Цитата
Но это к Деймосу подходит. А в случае с Фобосом все наоборот, потому что угловая скорость вращения Фобоса вокруг Марса, больше чем угловая скорость вращения Марса вокруг оси и это уже замедляющая праща!

Ок... Согласен. Но Земля и её отдаление от Солнца все-равно вряд ли по этой причине будет меняться. По потере массы Солнца из-за солнечного ветра и термоядерных реакций и испускание излучения еще поверю.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #39 : 23 Окт 2018 [06:40:47] »
Но Земля и её отдаление от Солнца все-равно вряд ли по этой причине будет меняться.
Да ни кто это и не утверждал. Я говорил только, что эффект существует (раз солнечные приливы на Земле есть), а как он влияет на орбиту, оценить трудно.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2018 [06:55:11] от СТРОБОСКОП »