Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рассмотрим отсталую ВЦ  (Прочитано 4473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cybertron

  • Гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #40 : 13 Окт 2018 [20:20:00] »
Цитата
Взять тот же "Аватар".
Вы досмотрели фильм до конца не правда ли?

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #41 : 13 Окт 2018 [20:35:52] »
Цитата
Взять тот же "Аватар".
Вы досмотрели фильм до конца не правда ли?
В конце там был как раз сюжет для сюжета.
Реалистичная часть сюжета закончилась на том месте, где полковник сказал - "Молодцы ребятки" и вертолеты пошли на базу. Второй вылет был бы таким же успешным как и первый. Про абсолютное численное превосходство аборигенов оно конечно верно, но есть еще такие вещи как страх. Когда твое деревянное копье не оказывает ваапще никакого эффекта на металлический танк, есть от чего впасть в уныние и разбежаться по укрытиям.
Войны с местными будут - но глобальная война с местными - это последнее что будет нужно колонистам. Им как раз надо будет заботиться о выживании - при абсолютном численном превосходстве местных. Дипломатия и еще раз дипломатия.
В принципе верно, только уточню - глобальная война с ОБЪЕДИНЕННЫМИ местными - это да, очень нежелательно если они соберутся в кучу и начнут всей толпой соображать, что им с нами делать. Придумают.
А разобщить, раздробить, и малыми кучками того - вполне возможно и вполне вероятно.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

cybertron

  • Гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #42 : 13 Окт 2018 [20:42:57] »
Ну попробуйте разобщить средневековую европу (или арабов Салладина) пошедшую в крестовый поход против демонов, особенно если демоны ясно показали что собираются уничтожить все население.

У американцев во вьетнаме кстати были вертолеты. Как известно они им помогли примерно так же как в Аватаре землянам.

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #43 : 13 Окт 2018 [20:52:47] »
особенно если демоны ясно показали что собираются уничтожить все население.
Ну это конечно крайности которых следует избегать. Показывать такое аборигенам более чем глупо.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #44 : 13 Окт 2018 [21:04:24] »
...рано или поздно один выдавливает другого.
Симбиоз!, Не, не слышал! :-[

А для этого придётся внедряться в их общество...
Браво! Я бы даже на их астрофоруме зарегился... ;)

Даже если нет , то вряд ли местному населению будут доверять что-либо , кроме кирки и лопаты , или каких-нибудь простеньких устройств.
Прикол будет в другом. Вот годы идут и земляне видят что перед ними раса во всем лучше их самих - сильнее, сплоченней, разумнее, гуманее да плюс ко всему гораздо быстрее всему обучается... И вот здесь не повод ли задуматься о "еврейском вопросе" на далекой планете... ::)

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #45 : 13 Окт 2018 [21:11:28] »
Кстати, такая идея сформировалась.
Настроения аборигенных масс, могут быть вполне трудно-предсказуемы или вообще непредсказуемы для колонистов, так ведь? Вполне могут пойти "крестовым походом на демонов" даже при полном отсутствии каких-либо негативных действий со стороны колонистов. И в этом случае абсолютное численное превосходство аборигенов может сделать невозможными даже попытки переубедить "мы не такие плохие как вам показалось" - толпа просто не воспримет. А проблемы для колонистов очень и очень даже вырисовываются.
Отсюда вытекает логичный вывод - если малочисленные колонисты прибыли вот так на аборигенную планету, и не привезли с собой армию, то им совершенно необходимо скрывать свое присутствие, абсолютно независимо от их планов и намерений.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #46 : 13 Окт 2018 [21:12:03] »
Не очень понятно зачем обсуждать сюжеты фантастически романов, к тому же фактически классических и являющихся нашим "культурным кодом". Что тут нового? Или мимо автора всё это прошло мимо? Тогда очень жаль.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #47 : 13 Окт 2018 [21:13:11] »
 При ООН создается комиссия по защите инопланетян. Разные активисты формируют движение по защите уникального культурного наследия инопланетян
В связи с чем любые контакты будут запрещены или ограничены посольствами - замаскированными под посольства из далеких стран.
на самом деле это какая то нехорошая теория тут и сверхчеловеки с знаниями и технологиями и унтерменши уникально культурно пожирающие друг друга во славу кацелькоатля и помирающие от аппендицита например. а сверхчеловеки за этим всем тайно наблюдают и строчат диссертации и доклады в оон.
или про аватар тут говорили. там земляне нормально себе добывали не помню что, только в том беда, самый жирный кусок этой фигни оказался под священной ихней рощей. а нехорошие люди потребовали чтоб как раз там и добывали где пожирнее. ну это как снести каабу потому ка там самый нефтеносный слой залегает.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #48 : 13 Окт 2018 [21:15:27] »
А то вы наши нравы не знаете. Включите телевизор, посмотрите новости. Вот вам и вводные.
Все что сверх того - вариативно.
Ну устраивать брутальную войнушку не в наших интересах, нам все-таки еще жить на этой территории. Одним из вариантов может быть - сыграть на религиозно-мистических чувствах, которые наверняка испытают аборигены, увидев нас, прилетающих с неба. Далее аборигены в течение долгого срока - столетия, тысячелетия - будут в подчиненном, возможно и рабском положении. Ну а дальше как фишка ляжет: либо мы их окончательно загеноцидим, либо они, набравшись от нас технологий и прочего ума-разума, начнут освободительную войнушку против потерявших свой мистический ореол пришельцев :)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #49 : 13 Окт 2018 [21:19:37] »
В качестве протеста  против данной темы.:

Деятельность прогрессоров в XXII веке
Середину двадцать второго столетия ознаменовал взлет популярности ИЭИ и прогрессорства, и ниже приведен список наиболее значимых их операций.

Операция на Сауле. Эта операция не была описана ни в одной из книг, однако, вероятнее всего, она началась в 2141 году, сразу же после открытия Саулы и реактивации ИЭИ. (Информация уязвима для критики. В тексте повести «Попытка к бегству» указана дата открытия Саулы 22 апреля 2250 года.)

Операция на Арканаре. Несмотря на то, что Арканар был открыт еще в 2134 году, полноценная прогрессорская деятельность на этой планете была развернута лишь в 2141-м. Так как к этому моменту планета большей частью перешла в стадию Ренессанса, действия прогрессоров в основном сводились к защите и, по необходимости, спасению местных учёных и деятелей искусства от консервативных властей. Помимо этого, именно на Арканаре оттачивалась Базовая Теория Феодализма. Данная операция была также печально известна огромным количеством нервных срывов и психологических травм, полученным при исполнении местной агентурой ИЭИ — наиболее известна в этом отношении «арканарская резня».

Операция на Гиганде. Как и Арканар, Гиганда была открыта задолго до развёртывания на ней полноправной прогрессорской операции (в 2136 году). К 2177 году прогрессорам удалось остановить мировую войну, судя по всему, кипевшую на планете задолго до её обнаружения Землей. Корней Яшмаа, один из «подкидышей», принял самое деятельное участие в этой операции, особенно в 77-м.
Операция на Саракше. Сразу же после открытия Саракша в 2148 году эта планета стала объектом пристального внимания прогрессоров, долгое время предводительствуемых лично шефом КОМКОНа-2, Рудольфом Сикорски. Девять лет прогрессоры отчаянно пытались удержать контроль над ситуацией на Саракше и помирить соперничающие государства, но все их усилия были обращены в прах не разобравшимся в ситуации землянином Максимом Каммерером в 2157-м. «Кризис Каммерера» был вторым серьёзным фиаско ИЭИ.

Операция «Голован в космосе». Под-проект операции на Саракше, эта операция была начата сразу после установления контакта с голованами в 2160 году. Группа ученых, ведомая Львом Вячеславовичем Абалкиным (знатоком Голованов и «подкидышем» в одном лице), успешно передала ряд важных космических технологий киноидной расе, используя небо над Пандорой как тренировочный полигон, а также помогла им основать посольство на Земле.

Операция «Штаб». Целью этой операции, начатой в 2169-м, была инфильтрация в силовые структуры Островной империи агента Гурона (Лев Абалкин). Несмотря на успешное начало операции, Абалкин вскоре «застрял» в штабе группы флотов «Ц», после психического спазма (по мнению [Сикорски] Абалкин убил земного связного Тристана, но это не доказано), был отправлен на Землю, где и погиб (см. «Жук в муравейнике»).

Судя по оговоркам в «Волнах», уже после гибели Абалкина Каммерер на какое-то время возвращался к прогрессорской деятельности и добился того, к чему готовили Абалкина — побывал в Столице Островной Империи. Книга «Белый Ферзь» (рабочее название), описывающая работу Максима в ходе этой операции, известна из интервью Бориса Стругацкого, из-за смерти Аркадия Стругацкого она так никогда и не была дописана.

Операция «Ковчег» была начата в 2161 году, сразу же после открытия Панты, и подразумевала полную депортацию всех пантиан на любую другую планету, не находящуюся под угрозой звездного катаклизма. Изначально выбор пал на планету, которая так и была названа — Ковчег, однако после обнаружения на ней местной разумной расы, прогрессорам пришлось искать более подходящее место. С этого момента у операции появилась вторая цель — установить контакт с местной цивилизацией. Из книг Стругацких неясно, как (если вообще) операция «Ковчег» была завершена.

Операция «Мёртвый мир». Целью этой операции, начатой в 2162-м, было спасение остатков местного населения Надежды, чья родная планета была опустошена глобальной экологической катастрофой, но жители Надежды оказали им активное сопротивление, судя по всему, видя в их помощи очередную западню Странников. Лев Абалкин и его напарник-Голован, Щекн-Итрч[3], участвовали в этой операции в 62 году.

К концу семидесятых годов общественное мнение по отношению к Институту Экспериментальной Истории изменилось настолько, что заставило его прекратить запуск новых операций.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #50 : 13 Окт 2018 [21:21:14] »
...рано или поздно один выдавливает другого.
Симбиоз!, Не, не слышал! :-[

Какой такой симбиоз между двумя разумными видами? Человеки все свои нужды решали с помощью неразумных "симбионтов" - свинки там , хлопок , пшеница , растения , содержащие алкалоиды и прочее веселье. И они не предадут , не станут судить своих хозяев , не воткнут нож в спину... Зачем им симбиоз с другими разумными видами?

Цитата
Браво! Я бы даже на их астрофоруме зарегился... 
:D :D :D. По условиям задачи они же в раннем средневековье!
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #51 : 13 Окт 2018 [21:57:14] »
Какой такой симбиоз между двумя разумными видами? Человеки все свои нужды решали с помощью неразумных "симбионтов" - свинки там , хлопок , пшеница , растения , содержащие алкалоиды и прочее веселье. И они не предадут , не станут судить своих хозяев , не воткнут нож в спину... Зачем им симбиоз с другими разумными видами?
Социокультурный. В том виде как описано у меня выше - когда вид аборигенов находится фактически в рабском положении - это ведь тоже симбиоз, своего рода.
При этом, если мы будем действовать грамотно, они даже не осознают своего рабства, можно ведь накачать их религией по самое не хочу.

Оффлайн mirwide

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 2
  • Мирослав Шевалдин
    • Сообщения от mirwide
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #52 : 13 Окт 2018 [23:07:10] »
В качестве протеста  против данной темы.

Стругацкие - это что бы читать, а здесь что бы писать. :) При всем уважении к их творчеству, мнение группы людей всегда интереснее одного. Пусть в формате форума тему и не раскрыть.

По теме. Я бы ожидал, что первая планета с разумной жизнью будет не в первой сотне из пригодных к проживанию. То есть мы к этому времени будем иметь большой опыт колонизации, основная ценность ее будет именно в возможности изучить и проследить дальнейшее развитие цивилизации. Плюс так как это будет очень не скоро, "человеческого" в нас будет гораздо меньше чем сейчас. Зачем нужны трудно обучаемые и непредсказуемые рабочие, если есть дешевые роботы на все случаи жизни.
Первые колонисты и зонды будут действовать скрытно для аборигенов, все действия долго согласовываться и анализироваться на предмет непреднамеренного вреда. Ускоренный прогресс поле просчета мат. моделей.
Я бы не ожидал, что первый найденный разумный вид будет похож хоть сколько-то на людей. Не обязательно должен быть много клеточный организм с хромосомами и половым разделением. Даже при похожей структуре, разумный вид может кардинально отличаться от нас. Например, это колония наподобие наших муравьев, но вид который умеет управляемо мутировать. Прогресс заключается во внедрении тех или иных свойств для новых поколений и создании сложной классовой структуры, на основе способностей. Агрессивные "солдаты"камикадзе со смертельным ядом и послушные добытчики еды.
Наладить контакт, может оказаться не решаемой задачей.
TS-Optics PHOTOLINE 80 mm f/7 FPL53
ASI294MM Pro

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #53 : 13 Окт 2018 [23:11:35] »
Цитата
Наладить контакт, может оказаться не решаемой задачей.
И об этом даже книжка уже написана:
Станислав Лем "Фиаско"
Придумайте лучше что-нибудь ещё!

cybertron

  • Гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #54 : 13 Окт 2018 [23:43:39] »
Цитата
В качестве протеста  против данной темы

Ну все таки тема имеет некое отношение к ВЖР. Одно из обьяснений парадокса Ферми - цивилизации застревают на каком-то этапе в своем развитии и не доходят до индустриальной революции и выхода в космос.
Может оказаться что цивилизаций действительно много - но они все или в средневековье или в каменом веке.
И что с ними по этому поводу делать? А если все подходящие для заселения человеком планеты окажутся заняты такими цивилизациями?

Встает диалемма - или отказаться от "быстрого" освоения галактики путем заселения подходящих планет (занявшись вместо этого нудным и долгим терраформированием)
- или - колонизировать уже населенные миры - идя на создание кучи этических и прочих проблем.
- и/или - заняться технологическим и научным просвещением "братьев" по разуму - рискуя получить в будующем конкурента.

cybertron

  • Гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #55 : 13 Окт 2018 [23:53:27] »
Цитата
. Столько написано рассказов и романов на эту тему, и фильмов снято

А перечислили бы.
Я вот лично кроме "Трудно быть богом" ничего не могу вспомнить про контакт Землян со средневековым обществом."Попытка к бегству" - но там не колонизация и не изучение - а просто момент контакта описан.
Были романы и рассказы где на планетах живут в каменном веке - и да - Земляне не обращают на них внимание и преспокойно устраивают колонии на этих планетах.
Про средневековье - вспомнить ничего не могу. Ну если только тот же "1632" Эрик Флинта - но там город проваливается в прошлое - и контакт с нашим 17-м веком. Похоже - но мимо средневековья.
Был советский роман (Казанцева ?) Про палеоконтакт во времен Содома и Гоморы - где инопланетяне не нашли ничего лучшего чем устроить атомный взрыв в этих городах.
И все.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #56 : 14 Окт 2018 [00:47:01] »
Цитата
При этом, если мы будем действовать грамотно, они даже не осознают своего рабства, можно ведь накачать их религией по самое не хочу.
Неизвестно еще кто кого накачает.Ну скажем прибыл наш м.н.с.(не будем показывать пальцем :)) в одну харю с орбиты,откуда его для разведки спустил земной звездолет,в подобный "средневековый" мир.И попал не в рыбацкую деревню а под светлые очи какой-нить захудалой  принцессы рода Дэва периода Хэйан,которая только одних только способов заворачивания кимоно более трех сотен знает,и кроме как стихами разговаривать не умеет.Помычат с месяц,а потом и весь экипаж лоб с темечком себе забреет.А звездолет,в стиле Баунти,об атмосферу сожгут.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #57 : 14 Окт 2018 [01:10:45] »
И попал не в рыбацкую деревню а под светлые очи какой-нить захудалой  принцессы рода Дэва периода Хэйан,которая только одних только способов заворачивания кимоно более трех сотен знает,и кроме как стихами разговаривать не умеет.Помычат с месяц,а потом и весь экипаж лоб с темечком себе забреет.А звездолет,в стиле Баунти,об атмосферу сожгут.
Я думаю если вас щас закинуть в Японию периода Хайан, реальность с которой вы столкнетесь будет не столь романтична в целом... Историческая память как всегда все излишне идеализирует :)

В общем-то, как надо действовать показал еще гражданин Урфин Джюс.. Вместо банального огня, конечно, наверняка понадобится что-то посложнее, но это уже детали. Как говорится, высокие технологии неотличимы от магии.

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #58 : 14 Окт 2018 [01:14:39] »
В качестве протеста  против данной темы.:
У вас/у них. Только один аспект рассмотрен, причем, не самое вероятное направление "нашей" деятельности там.
А тема для того чтобы все возможные возможности рассмотреть.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

cybertron

  • Гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #59 : 14 Окт 2018 [02:43:39] »
Цитата
высокие технологии неотличимы от магии

Вообще-то история знает только один случай когда кого-то принимали за божество - Кортес. Что не помешало ацтекам (или кто там был) сопротивляться ему изо всех сил.
Кука например вообще сьели.

Думаю - даже если по ошибке и примут пришельцев за богов - какие-нибудь темные инопланетяне  - остальные им живо растолкуют про суеверия и материализм.