Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Рассмотрим отсталую ВЦ  (Прочитано 4513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #20 : 13 Окт 2018 [18:40:57] »
И если не вдаваться в розовые дебри ванильно-влажных снов Руматы и Ко об их просвещении и т.п. то...
А давайте попробуем прикинуть, что мы с ними будем делать. Что мы с ними сделаем. Возможно даже ненамеренно. Короче, что из такой встречи выйдет.

  Полагаю, дон Румата уже ответил на ваш вопрос. И лучше его (точнее, братьев Стругацких) это вряд ли кто-нибудь сможет сделать. Или Вы не поняли финала романа?
Вы ещё Первую Директиву Stаr Trec  вспомните.
У высадившихся нет задачи скрывать своё появление.
Поэтому будет чистое взаимодействие, без стремления сохранить культуру аборигенов.   

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #21 : 13 Окт 2018 [18:44:31] »
В данной теме мы НЕ обсуждаем, как и на чем мы "к ним" прилетели.
ОК, Ваша игра - Ваши правила.

И будет очередной эксперимент по совместному проживанию двух цивилизаций находящихся на разных ступенях развития.
Всё очень сильно зависит от типа ментальности того общества. Если у отсталой цивилизации преобладает мифологическая ментальность и глубокая религиозность, то пришельцев примут за посланников бога. Будут склонны повиноваться, особенно, если пришельцы будут вести себя достойно и не учинять массовую резню.

Если у отсталой цивилизации преобладает материалистическая ментальность, пусть даже в стихийном житейско-прагматическом варианте, то возможно неповиновение и даже организованное сопротивление в меру способностей к сплочению.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #22 : 13 Окт 2018 [18:46:11] »
Совсем другое дело - если летели 100 лет и возможности возвращаться нет.

Никакой дурак не полетит сто лет(по человеческим меркам), да ещё и без возможности вернуться. Так что остаётся только один вариант.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

cybertron

  • Гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #23 : 13 Окт 2018 [18:53:52] »
Цитата
Никакой дурак не полетит сто лет(по человеческим меркам), да ещё и без возможности вернуться.

Да запросто. Открыли в телескоп пригодную для жизни планету. Может быть даже послали зонд - который передал фотки лесов и рек. Вот только цивилизации (которая у нас средневековая и без электричества) он не заметил. И отправили корабль с колонистами, которые по определению не собираются возвращаться. И спросите у Семенова сколько будет лететь такой корабль. 100 лет это еще по божески.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 288
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #24 : 13 Окт 2018 [18:54:20] »
Кто тут у нас писатель? Можно набросать кучу драматических ситуаций.
Уже давно набросали. Столько написано рассказов и романов на эту тему, и фильмов снято, что всего не перечитаешь, не пересмотришь. Выбирайте на вкус.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #25 : 13 Окт 2018 [19:06:49] »
. Если у отсталой цивилизации преобладает мифологическая ментальность и глубокая религиозность, то пришельцев примут за посланников бога. Будут склонны повиноваться, особенно, если пришельцы будут вести себя достойно и не учинять массовую резню.
пришельцы очевидные посланники дьявола ибо при первом же контакте они проигнорируют все каноны и догмы кхулту

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #26 : 13 Окт 2018 [19:08:11] »
Кгм... тут сначала такой вопрос нужно прояснить - будет ли биосфера той планеты "совместима" с нашей (совпадать набор аминокислот). А то тут много говорилось про возможность такой оказии...

Потом , если эта цивилизация "раннесредневековая" , то скорее всего , что ископаемые энергоносители и руды в больших объёмах она не разрабатывала , т.е. вся копилка целая. Тут два варианта - либо эта самая цивилизация сидит прямо верхом на них , либо где-то есть места , где остались ещё первобытные разумные существа или даже вообще никого нет , кроме мегафауны. Если отбросить в сторону этику , то и в первом и во втором случае - ксеноцид (как минимум локальный) , дабы никто не мешал осваивать ништяки. Если об этике всё же задуматься... вроде тут писалось , что два разумных вида бок о бок долго не могут существовать (по крайней мере в одном и том же регионе), рано или поздно один выдавливает другого. Поднимали тут такую тему , в общем  ^-^
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #27 : 13 Окт 2018 [19:11:34] »
А давайте попробуем прикинуть, что мы с ними будем делать.
Изучать. Сличать их картину мира со своей. Пытаться ответить на принципиальный вопрос: почему они видят мир так же, как мы - ведь они развивались независимо от нас? (в случае, если они видят его также) или почему они не видят его также, как мы - ведь считается, что законы природы должны быть одинаковы для всех? (если они видят его по-своему). А для этого придётся внедряться в их общество, как это описано у Стругацких (или, если угодно, в фильме "Аватар").

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #28 : 13 Окт 2018 [19:12:25] »
В случае военного противостояния пришельцы начнут похищать местных детей и воспитывать из них свою копию.
Так что несколько столетий спустя диких местных просто не окажется....

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #29 : 13 Окт 2018 [19:13:50] »
Да запросто. Открыли в телескоп пригодную для жизни планету. Может быть даже послали зонд - который передал фотки лесов и рек. Вот только цивилизации (которая у нас средневековая и без электричества) он не заметил. И отправили корабль с колонистами, которые по определению не собираются возвращаться. И спросите у Семенова сколько будет лететь такой корабль. 100 лет это еще по божески.

Запросто только для вас, идеалистов. Но, к всеобщему счастью - таких не берут в космонавты :)
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #30 : 13 Окт 2018 [19:15:53] »
Сказать то что хотели?

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #31 : 13 Окт 2018 [19:19:13] »
В случае военного противостояния пришельцы начнут похищать местных детей и воспитывать из них свою копию.
Так что несколько столетий спустя диких местных просто не окажется....

Рано или поздно эти "эрудированные" могут начать задумываться - а зачем мы позволяем пришлым наши ресурсы разрабатывать , нам самим мало >:D. И опять же потенциал для конфликта возникает  (генетически-то они по-прежнему непохожи будут , пускай даже и образ мышления одинаков).
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 376
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #32 : 13 Окт 2018 [19:41:03] »
И что, ГЕНОЦИД?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 137
  • Благодарностей: 574
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #33 : 13 Окт 2018 [19:48:35] »
Очевидно такая встреча крайне негативно скажется на их дальнейшем развитии, так что лучше не контактировать.

  Ну почему же? Совершенно очевидное решение - наблюдать и не вмешиваться.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #34 : 13 Окт 2018 [19:49:23] »
И что, ГЕНОЦИД?

Даже если нет , то вряд ли местному населению будут доверять что-либо , кроме кирки и лопаты , или каких-нибудь простеньких устройств. С течением времени утечка информации таки будет происходить , но во-первых , знающих слишком много прищучат , если поймают , во-вторых к этому моменту может уже мало что останется пригодного для добычи...
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 137
  • Благодарностей: 574
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #35 : 13 Окт 2018 [19:50:08] »
Каковы критерии определения обитаемости планеты?

 Здесь таких тем много. Вот, например, некоторые из них.

  Пределы биогенеза
  Обитаемая планета вокруг красного карлика?
  Закономерно ли появление разума?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #36 : 13 Окт 2018 [19:51:53] »
Мы тут обсуждаем, с ними от этого всего, что будет.
Ну тут надо начать с того, в чем именно заключается "вот это все", с которым пришлось столкнуться аборигенам :) Потому что одно дело если мы заявимся туда как космическая братва с большой дороги и начнем грабить-убивать и генномодифицировать туземных гусей - то последствия будут весьма печальны, конечно. Если же будем действовать аккуратно, относясь к планете как к своего рода заповеднику - туземцам наверное будет как-то полегче.

В общем, дайте больше вводных про моральные нравы и потребности будущих "нас" как колонизаторов.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2018 [19:58:52] от sharp »

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #37 : 13 Окт 2018 [20:00:45] »
Мы тут обсуждаем, с ними от этого всего, что будет.
Ну тут надо начать с того, в чем именно заключается "вот это все", с которым пришлось столкнуться аборигенам :) Потому что одно дело если мы заявимся туда как космическая братва с большой дороги и начнем грабить-убивать и генномодифицировать туземных гусей - то последствия будут весьма печальны, конечно. Если же будем действовать аккуратно, относясь к планете как к своего заповеднику - туземцам наверное будет как-то полегче.

В общем, дайте больше вводных про моральные нравы и потребности будущих "нас" как колонизаторов.

Насчёт в общем и целом не знаю , а вот на первых порах колонистам будет явно не до высоких материй. Вот они долетели до планеты - техносферы там нет , относительный размер популяции колонистов маленький , технологии получения "всего из ничего" (утрирую) может и есть , но ещё не опробованы в новых условиях... Естественно они будут в первую очередь разрабатывать самые качественные ресурсы , без оглядки на мораль. Тут "не до жиру , быть бы живу"  :(
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Андрей АстрофизическийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #38 : 13 Окт 2018 [20:10:37] »
В общем, дайте больше вводных про моральные нравы и потребности будущих "нас" как колонизаторов.
А то вы наши нравы не знаете. Включите телевизор, посмотрите новости. Вот вам и вводные.
Все что сверх того - вариативно.
Пацифисты, желающие аборигенов оберегать, обучать и просвящать, конечно найдутся. Но:
1) В случае если мы прилетели на корабле поколений, пацифистам будет велено заткнуться т.к. и без них забот хватает.
2) В случае если мы прилетели на овердрайве, пацифисты не соберут денег необходимых на перелет.
Взять тот же "Аватар". Если убрать все то что в сюжет вплелось из соображений хорошего-позитивного кино-сюжета, то в сухом остатке останется - прилетели, и стали с вертолетов прессовать туземцев боевыми ракетами. И шаттл-бомбардировщик подогнать не поленились.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

cybertron

  • Гость
Re: Рассмотрим отсталую ВЦ
« Ответ #39 : 13 Окт 2018 [20:19:03] »
1 вариант (Летаем быстро и можем улетать и прилетать сколько хочешь)
   При ООН создается комиссия по защите инопланетян. Разные активисты формируют движение по защите уникального культурного наследия инопланетян
В связи с чем любые контакты будут запрещены или ограничены посольствами - замаскированными под посольства из далеких стран. Короче сценарий Трудно быть богом - никакого вмешательства-  только наблюдение.  Но католические и прочие миссионеры потребуют возможности обратить инопланетян в истинную веру.

2 вариант) - читаем роман "1632" и продолжения - https://en.wikipedia.org/wiki/1632_(novel) - прикидываются пришельцами из дальней страны, создают поселение и начинают заключать союзы с мелкими государствами против сильных - помогая им технологиями и принимая всех желающих в свой вольный город. И при случая завоевывая что плохо лежит.
   
Войны с местными будут - но глобальная война с местными - это последнее что будет нужно колонистам. Им как раз надо будет заботиться о выживании - при абсолютном численном превосходстве местных. Дипломатия и еще раз дипломатия.

Или вы думаете что они привезут с собой на всякий случай набор ракет с ядерными боеголовками?