Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Намагнитим Марс.  (Прочитано 1026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leon10010Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 452
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Намагнитим Марс.
« : 07 Окт 2018 [13:46:34] »
 Дороги на Марсе все равно придется строить.
 Опыт на Земле большой в этом отношении.
 Конечно, неудобство с доставкой материалов есть. Но это временно.

 Так вот. Масштаб грандиозный, но не запредельный. Прокладываем на Марсе по экватору железную дорогу. Можно двухпутную, для удобства разъезда встречных поездов.
 При аналоге рельсам Р75, стальным, получаем сечение одного рельса примерно 100 кв. сантиметров, или 10000 кв. мм.
 При длине экватора Марса 21 000 км   получаем R одного рельса 210 Ом. (Удельное сопротивление железа 0,1 Ом на 1мм сечения на метр длины).
 При вполне допустимом токе 1000 А на рельс мы получаем подводимое постоянное напряжение 210 кВ. Ну и соответственно мощность 210 мВт.
 Учтем примерно сопротивления в стыках, увеличим, грубо,  сопротивление раз в 5. Соответственно возрастет напряжение и мощность. Плюс 4 рельса. Мощность крупной  АС.   4 гВт

 Если применить более легкие рельсы из алюминия, то сопротивление уменьшиться.
 У алюминия удельное сопротивление 0.028 Ом. Грубо, в три раза меньше чем у железа.
 Можно поднять ток до примерно 3600 А на один рельс.

 В итоге мы получаем один виток соленоида диаметром 6600 км.
 4000 А на железе,  или  14000 А на алюминии. Причем на алюминии расходуемая мощность примерно та-же.
 
итить

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #1 : 07 Окт 2018 [16:31:29] »
Можно и из алюминиевых  сплавов, сопротивление меньше, и износ небольшой из-за пониженной гравитации.
Железные дороги там и на Луне очень пригодятся, если люди собираются основательно обустраивать эти тела.

дерево

  • Гость
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #2 : 07 Окт 2018 [17:53:25] »
14000 А на алюминии.
И толку от этой сверхмалой напряжённости ~0,002 А/м ? При том, что на Марсе уже есть ~0,05 А/м, а надо ещё на несколько порядков больше.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #3 : 08 Окт 2018 [00:23:21] »
 вот здесь, аккурат над проектом светового меча  :), есть неплохой вариант щита над марсианском базой. Протоны, электроны, УФ и микрометеоры не страшны...

Цитата
Плазменный экран может выполнять и функции защитного противометеоритного купола, например у колоний на Марсе, Луне и спутниках других планет. Для этого центральный магнит следует окружить кольцом из периферийных магнитов, магнитное поле которых по эффекту магнитной пробки, отражает траектории заряженных частиц, образующих защитные полосы типа зубцов на крепостной башне (рис. 9). Такой купол может даже удерживать атмосферу внутри, поскольку электроны при столкновениях с молекулами воздуха, налетающими на границы купола, ионизуют и отталкивают их обратно, создавая постоянный ток газа (ионный ветер), мешающий приближению других атомов воздуха. Так воздух будет удерживаться под куполом, вдобавок ионизуясь.
Критикуйте...

дерево

  • Гость
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #4 : 08 Окт 2018 [07:24:47] »
Цитата
по эффекту магнитной пробки, отражает траектории заряженных частиц
Не отражает, а тормозит.
Соответственно
Цитата
Такой купол может даже удерживать атмосферу внутри, поскольку электроны при столкновениях с молекулами воздуха, налетающими на границы купола, ионизуют и отталкивают их обратно, создавая постоянный ток газа (ионный ветер), мешающий приближению других атомов воздуха. Так воздух будет удерживаться под куполом, вдобавок ионизуясь.
является необоснованной выдумкой.

Оффлайн leon10010Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 452
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #5 : 08 Окт 2018 [08:26:53] »
14000 А на алюминии.
И толку от этой сверхмалой напряжённости ~0,002 А/м ? При том, что на Марсе уже есть ~0,05 А/м, а надо ещё на несколько порядков больше.
Или наращивать затрачиваемую  мощность , или увеличивать массу (сечение)  токопроводящего кольца для уменьшения сопротивления . Пока не рассматриваем сверхпроводимость.
 Но насколько поможет магнитное поле удержанию атмосферы? И поможет ли?
итить

Оффлайн mirwide

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 2
  • Мирослав Шевалдин
    • Сообщения от mirwide
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #6 : 08 Окт 2018 [09:52:19] »
При аналоге рельсам Р75, стальным, получаем сечение одного рельса примерно 100 кв. сантиметров, или 10000 кв. мм.
Как Вы правильно заметили, опыт большой, поэтому рельсовые цепи отдельная наука. Сопротивление Р75 справочная величина, и она отличается от вашей. Там возникают поверхностные эффекты из-за большого сечения, при переменном токе потери на перемагничевание.
Стандартное сопротивление стыковых соединителей, в случае меди эквивалент 9 метрам рельсового полотна. Для стандартной длины 12.5 - плюс 72%, для плетей 800м - плюс 1.1%.
Алюминий не пригоден, так как оксидный слой будет стираться.
TS-Optics PHOTOLINE 80 mm f/7 FPL53
ASI294MM Pro

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #7 : 08 Окт 2018 [23:14:13] »
Вариант поезда для Луны и Марса:

http://www.youtube.com/watch?v=EOdATLzRGHc

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #8 : 08 Окт 2018 [23:28:11] »
Не проще по плану НАСА поставить космический зонтик между Марсом и Солнцем?

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #9 : 09 Окт 2018 [00:55:33] »
Не проще по плану НАСА поставить космический зонтик между Марсом и Солнцем?
   
Одно не отменяет другое. Зонтик между Солнцем и Марсом эффективно защищает от солнечной радиации, а магнитное поле на Марсе - от галактических заряженных частиц. Только я бы рассматривал сверхпроводящие магниты, локально генерирующие поле над колонией для начала, и дополняющие их сверхпроводящие магниты на полюсах в перспективе.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #10 : 09 Окт 2018 [03:49:27] »
Зарыться на глубину 30 км, будет давление 1 атм. И никакое магнитное поле не нужно. Или купола какие-то. Можно и не так глубоко поначалу, нескольких метров хватит (и солнечные батареи на поверхности), но отсутствие атмосферы у Марса всё же будет немного мешать.
Carthago restituenda est

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #11 : 09 Окт 2018 [05:27:10] »
Зарыться на глубину 30 км, будет давление 1 атм
угу...так же реалистично как зонтик между Луной и Марсом... ^-^ ну или трансполярный марсианский экспресс со сверхпроводящими рельсами... :-\

Оффлайн leon10010Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 452
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #12 : 13 Окт 2018 [19:47:27] »
Там возникают поверхностные эффекты из-за большого сечения, при переменном токе потери на перемагничевание.
Зачем переменный? Постоянный ток.
Нам же надо постоянное поле.
 Да, проект затратный, но атмосфера то нужна.  А если будет население на Марсе то с затратами никто считаться не будет.

И никто пока не привел более -менее внятный расчет роста массы атмосферы при росте напряженности магнитного поля.    :(

Да. Формула напряженности приблизительная, и онлайн-калькулятор по вашим исходным данным.

                       H=I/2r





https://www.fxyz.ru/



 
« Последнее редактирование: 13 Окт 2018 [20:14:12] от leon10010 »
итить

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #13 : 14 Окт 2018 [06:39:40] »
Лучше Луну намагнитить. В ней нет вулканизма. Поэтому она возможно остывшая внутри. Сверлим сквозное отверстие от полюса к полюсу и вставляем магнитный стержень из неодимового сплава.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #14 : 15 Окт 2018 [09:41:56] »
Зарыться на глубину 30 км, будет давление 1 атм.
30 км, а зачем так глубоко?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #15 : 15 Окт 2018 [09:44:15] »
В итоге мы получаем один виток соленоида диаметром 6600 км.
Один виток маловато. Продолжайте дальше накручивать до полюсов, вот такое Вам Ц.У. И в сечении потолще.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

дерево

  • Гость
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #16 : 16 Окт 2018 [07:28:03] »
Не проще по плану НАСА поставить космический зонтик между Марсом и Солнцем?
Одно не отменяет другое. Зонтик между Солнцем и Марсом эффективно защищает от солнечной радиации, а магнитное поле на Марсе - от галактических заряженных частиц.
Поле в первую очередь тормозит солнечный ветер, уменьшая испарение им атмосферы. А поток галактических заряженных частиц достаточно мал, чтобы не влиять на атмосферу, если нет поблизости сверхновой.

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #17 : 16 Окт 2018 [09:11:04] »
Не проще по плану НАСА поставить космический зонтик между Марсом и Солнцем?
Одно не отменяет другое. Зонтик между Солнцем и Марсом эффективно защищает от солнечной радиации, а магнитное поле на Марсе - от галактических заряженных частиц.
Поле в первую очередь тормозит солнечный ветер, уменьшая испарение им атмосферы. А поток галактических заряженных частиц достаточно мал, чтобы не влиять на атмосферу, если нет поблизости сверхновой.
   
Зато очень серьёзно может повлиять на человека. Точнее, на статистическом уровне, влиять на человека при длительном пребывании значительного числа людей, будет обязательно, если не на этого конкретно, то на другого. Вот от такого влияния и поможет локальный зонтик.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #18 : 16 Окт 2018 [11:50:15] »
Рельс сверхпроводящий надо... заодно левитацию поезда получим.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Намагнитим Марс.
« Ответ #19 : 16 Окт 2018 [21:05:20] »
Зарыться на глубину 30 км, будет давление 1 атм.
30 км, а зачем так глубоко?
Чтобы давление атмосферы приблизилось к 1 атм.. На самом деле конечно возможны варианты в считанные метры, и поверхность недалеко, и проблем нет. Но надо предохраняться от разгерметизации. На глубине 30 км. внешняя атмосфера целиком из углекислого газа тоже не идеал, но хотя бы можно в случае разгерметизации надеть кислородные маски, а не париться со скафандрами.
И даже для терраформирования, нужно парциальное давление кислорода 0,2 атм. для дыхания (если колонизируем всё же людьми). Легче его создать сначала на глубине во многие километры, чем на поверхности. Свет туда подать (не напрямую, а наладить через электричество) для создания биоцепочек с фотосинтезом полагаю не проблема.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2018 [21:14:34] от Klapaucius »
Carthago restituenda est